Примат Папы и экклезиология РКЦ

[Павел Недашковский]

ААЦ не признает филиокве в принципе. На обычном уровне его просто отвергают, на официальном не хотят создать еще один пункт разборок. Это учение мутное, кто как объяснит, поэтому ААЦ его вообще не касается

Вардан Вардапет, к которому обратился Сисский Собор в лице каталикоса, подтвердил допустимость римской модели

[Денис В.С.]

Рим - Светоч Православия

Почему-то этот "светоч" Православия в 6 веке отвергал Теопасхизм и 5 Вселенский Собор.

[Samuel McYan]

ААЦ не признает филиокве в принципе. На обычном уровне его просто отвергают, на официальном не хотят создать еще один пункт разборок. Это учение мутное, кто как объяснит, поэтому ААЦ его вообще не касается

Вардан Вардапет, к которому обратился Сисский Собор в лице каталикоса, подтвердил допустимость римской модели

ААЦ высказала мнение, что учение это неодназначное, а потому на Церковном уровне не приняла. Сам факт рассмотрения был связан с предложением Рима к ААЦ принять филиокве, а поскольку не приняли, то и выводы о мнении ААЦ делайте. В ААЦ нет филиокве.

[Samuel McYan]

Рим всегда делал то, что было на пользу продвижения власти папства. Им было не важно что принимать, главное, чтоб у них разрешения спросили. Вот кто лучше подмазался, то и принимали. Кирилл подмазался, а НЕсторий нет, значит Несторий еретик, а Кирилл православный. Все то же самое, то учение и те же расклады при Флавиане и Диоскоре, но подмазывание с противопложной стороны, Флавиан православный, а Диоскор еретик. Весело.

Рим - Светоч Православия

Щас расплачусь... ))

На самом деле, Рим - причина всех расколов и ересей в Церкви. Коснись любой ереси и любого раскола, начиная с пятого века, когда окончательно вызрела идея папства, - вина Риме.

[Romeo]

"... Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех...". В этом и смысл Соборов.

"должны признать того, кто первенствует среди них, и считать его своей главой и не делать ничего важного без его согласия" поэтому синодальность невозможна без примата

Так они и созывали (со-созывали) Соборы, председательствовали на них и т.д., но не подтверждали их. И в Деян.15 далеко не католическая схема описана.

[Павел Недашковский]

Щас расплачусь... ))

На самом деле, Рим - причина всех расколов и ересей в Церкви. Коснись любой ереси и любого раскола, начиная с пятого века, когда окончательно вызрела идея папства, - вина Риме.

Рим хранил Православие, и к Риму взывал Восток, этот рассадник ересей

[Romeo]

поскольку это Рим был тугодумающим, а не Восток

Это Рим осудил Нестория, а Восток лишь подтвердил это, о чем прямо говорит Эфесский собор

А куда девать остальные 6 Соборов? И как это восточные решались обсуждать и осуждать пап (Гонория, при Фотии и т.д., со времён Киприана Карфагенского)?

[Romeo]

Щас расплачусь... ))

На самом деле, Рим - причина всех расколов и ересей в Церкви. Коснись любой ереси и любого раскола, начиная с пятого века, когда окончательно вызрела идея папства, - вина Риме.

Рим хранил Православие, и к Риму взывал Восток, этот рассадник ересей

Ибо тугодумство и вообще пофигизм в отношении веры иногда бывает к пользе, тем более если при этом (как сопутствующее событие) привозносят кафедру, Папу и веру Папы.

[Павел Недашковский]

И в Деян.15 далеко не католическая схема описана

Деян 15 имплицитно содержит Догмат I Ватиканского собора:

"По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им (1): мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня (2), чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали (3)"

(1) Решающий голос в Коллегии Апостолов/епископов - Петра/папы
(2) Петр имеет особое избрание
(3) Это избрание не "просто так" связанно с Вселенским служением Церкви: с миссией возвещать Евангелие - а это содержит в себе также служение хранить Православную Веру (логично, что возвещать Евангелие а не ересь)

(4) Вместе со словами Христа, дающими Петру власть "утверждать братьев" это составляет единое целое

[Павел Недашковский]

Примат и Безошибочность это механизмы осуществления служения, которые предполагают наличие власти Церкви

[Павел Недашковский]

(Гонория, при Фотии и т.д., со времён Киприана Карфагенского)?

О Гонории доходчиво пояснил Максим Исповедник, Киприан не отвергал примат Рима

[Павел Недашковский]

Почему-то этот "светоч" Православия в 6 веке отвергал Теопасхизм и 5 Вселенский Собор

Восток принял Libellus папы Гормизда, Вы отвергая его - еретик

Что до V Вселенского собора, Юстиниан знал, что для того, чтобы Собор обрел статус Вселенского - нужно согласие Рима. Поэтому он оказывал давление на папу, вплоть до вычеркивания его из дептихов... с оговоркой "сохраняя общение с Апостольским Престолом"

[Romeo]

И в Деян.15 далеко не католическая схема описана

Деян 15 имплицитно содержит Догмат I Ватиканского собора:

"По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им (1): мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня (2), чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали (3)"

(1) Решающий голос в Коллегии Апостолов/епископов - Петра/папы
(2) Петр имеет особое избрание
(3) Это избрание не "просто так" связанно с Вселенским служением Церкви: с миссией возвещать Евангелие - а это содержит в себе также служение хранить Православную Веру (логично, что возвещать Евангелие а не ересь)

(4) Вместе со словами Христа, дающими Петру власть "утверждать братьев" это составляет единое целое

(1) - Пётр - председатель, первый среди равных;
(2) - особое избрание - проповедь язычникам (см. пример с Корнилием)

Сам факт Собора - не Пётр что-то решил, а Пётр озвучил волю Собора. Показательно ещё Гал.2:11-14

[Samuel McYan]

Щас расплачусь... ))

На самом деле, Рим - причина всех расколов и ересей в Церкви. Коснись любой ереси и любого раскола, начиная с пятого века, когда окончательно вызрела идея папства, - вина Риме.

Рим хранил Православие,

Вы можете это как мантру произносить, но на самом деле, ничего он не хранил. Он хранил и развивал только учение о папстве, а все остальное лишь по ситуации и с привязкой на учение о пастве. Вам тут уже заметили, что "торможение" Рима в догматотворчестве некоторое время хранило его от ересей, поэтому и казался православным на фоне утопающих в ересях греков. Но раз приняв с Востока ересь несториан, Риму покатился в по наклонной, поскольку не в силах был признать своей ошибки. Папы же не ошибаются, вот и пришлось маскировать ересь, загоняя самих себя в тупик.

и к Риму взывал Восток,

Не путайте Восток с Византийскими греками. Наверное Эчмиадзин по-восточнее будет Константинополя. Мы к вам не взывали, но напротив, указывали на ваши ереси. Это вам, чтоб избавиться от ереси нужно было бы к нам воззвать, но ведь земные боги до того не опустились бы.. Вот расскажите мне, что не ваше царское дело. к быдлу и варварам за советами ходить ))) Это ведь только быдло и варвары должны к богам земным ходить, чтоб тщеславию их польстить.

этот рассадник ересей

Ереси действительно создавали греки, но ведь все в Римской империи утверждали папы. ВЫ же и сам это постоянно утверждаете. Вот создали греки Несторианство, но пока Кирилл льстил папе, а Несторий его игнорировал, эта ересь не проходила. Как папе льстить начал Флавиан,а Диоскор игнорировать, так сразу и приняли Несториантво под видом учения Льва.

[Павел Недашковский]

Пётр - председатель, первый среди равных

Вот он винегрет у Вас.

Все епископы равны сакраментально, но различны в юрисдикции, а Вы смешиваете