consensus patrum

Григорий Беневич:

"Крест Христов имеет определенное действие (Палама его описывает). Этому действию м.б. быть причастным и до Распятия, как можно ему быть причастным и после (очевидно, кстати, что. подобно тому, как этому действию до Распятия можно было быть причастным "под Законом" и "вне Закона", так и сейчас ему можно быть причастным не обязательно входящим в Церковь как организацию)."

это успокаивает,особенно с учётом того,что с юрисдикциями пока полная лажа.

"ему [Кресту] можно быть причастным не обязательно входящим в Церковь как организацию"

не очень поняла эту фразу. Быть причастным Кресту и значит входить в Церковь как Тело, а зачем тут "Церковь как организация" мне, например, непонятно.

и связь этой фразы с Вашей, Азамат, тоже не поняла "с юрисдикциями пока полная лажа".


Церковь там где "двое или трое собраны во имя Христа", а не в "правильной" юрисдикции. Часть (даже очень маленькая часть) может содержать в себе целое - Церковь. Церковь как Тело и Церковь как организация - ммм... две большие разницы. я ошибаюсь?

(то есть, я хотела сказать, что "правильная" юрисдикция там где не нарушается Православие, и где Церковь и есть Тело, а не организация. Организация (юрисдикция) существует постоку-поскоку, как "гость" на земле. Церковь как Тело, организм первична по отношению к юрисдикции, и есть там, где живут по-христиански, а не по-плотски).

если,например,на земле останутся только мы с Вами (миряне),то мы образуем Церковь?

ведь "там,где двое или трое"...

спастись можно при правильной аскезе,молитве,если хоть раз в жизни крестился,миропомазался,причастился.

ну,а если это была лишь форма?

тогда приходится соглашаться с Беневичем,спасаясь так,как спасались в ветхом завете.

нет, здесь, по-моему, есть какая-то неточность моя.

Если останемся только мы с Вами, то в оригинале как: "где двое и трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них".

 А это "Я" - это Церковь или нет?

во имя Христа были собраны все,начиная с Авеля,Еноха,кончая какими-нибудь святыми современности,которых не знает мир.

это Церковь.

но ведь не напрасно установлена и иерархия от Первосвященника,тянущаяся через апостолов к архиереям.

без них горизонтальная цепочка оборвётся.

если,допустим,Пресуществление может совершиться и без архиереев,то для чего нужны были специальный дары Духа для них?

короче,как можно спокойно умереть без исповеди и причастия,толком не зная,где же нужная юрисдикция?

можно,конечно,напрячься и жить как Мелхиседек,превосходя век сей,но хватит ли силёнок?

имхо надо жить по совести, сообразуясь со словами св. Максима: "Как предопределил Бог прежде всех веков Свое промыслительное обо мне решение, так и живу"

Правильную аскезу, молитву кто нам определяет? Предание. По мере постижения Предания совесть подсказывает, что к чему. 

Господь никогда не допустит, чтобы на земле остались одни миряне. Ведь слова " двое или трое" уже подразумевают священника и мирянина. Священник - образ Христа на Литургии. Если останутся одни миряне, кто из них будет служить образом Христа?

св.отцы (св.Нитика Стифат,например) толкуют "двое или трое" как одного человека с его душой-телом или духом-душой-телом.

Имя Иисусово собирает разъединённые грехопадением ум,душу и тело.

у обоженных они иерархически выстроены,собраны.

а у необоженных дух,душа и плоть-это лебедь,рак,да щука.