consensus patrum

Моя любимая тема.  8)
Фактически, занимаюсь противодействием им чуть ли не с начала моего воцерковления.
И вот что я думаю по поводу того, как мы можем противостоять протестантам, что конкретно мы можем предпринять для того, чтобы не допустить притока людей в их общины. Это так, небольшие наброски.
1. Людей привлекает в протестантских общинах дружелюбное, вежливое и внимательное отношение. Следовательно, такое отношение к вновь пришедшим в храм людям, совместные обеды и чаепития после литургии и другие мероприятия должны быть нормой на современном православном приходе.
2. Центром жизни прихода должен быть Христос, а не настоятель. Люди должны понимать, что они приходят в храм ко Христу, а не к батюшке.
3. Необходимо отбросить и предать забвению все магические суеверия, связанные со святой водой, свечками, просфорками, вербочками и березками, распространенные в среде приходских бабулек. Людям необходимо разъяснять истинный смысл и значение святой воды, просфоры, символику свечей, ветвей вербы и березы. Этим должен заниматься настоятель храма в проповедях и частных беседах.
4. Надо завести в храмах особый столик, где раскладывать бесплатную литературу и листовки с текстом богослужения на славянском и русском языках,а также объясняющие смысл того или иного праздника или дня.
5. Часто приходиться слышать от протестантов, что православные "не изучают Библию". К сожалению, это заявление не лишено некоторой правды. Ежедневное чтение Евангелия и Апостола необходимо для правильного духовного развития. Но, конечно, изучение Писания должно проходить в соответствии с учением Церкви. Поэтому помимо изучения Писания необходимо изучать и толкования святых отцов на библейские книги.
6. Необходимо вести активную миссионерскую деятельность среди нецерковных людей, в том числе через раздачу листовок и брошюр, через организацию бесед на духовные темы. У баптистов, например, я встречал такой метод проповеди: в местах скопления людей, например. у метро, ставится столик с духовной литературой и каждому подошедшему и интересующемуся выдается либо Новый Завет, либо какой-нибудь журнал или книга. Было бы неплохо организовать нечто подобное и православным.
7. Проповеди должны обязательно касаться того, каким образом то или иное событие церковной истории влияет на отношения со Христом каждого отдельного человека. Пример: восстановление иконопочитания, икона в Церкви являет нам Христа воплощенного, ставшего человеком ради спасения каждого из нас.

8. Надо собственно общаться с протестантами и объяснять им положения православия. У меня друг был атеистом - стал протестантом, готовится крещение у них принять. (я знаю, потом если что его через миропомазание будут принимать -- но мне не очень нравится эта идея).

Надеюсь у меня еще будет возможность с ним на эту тему серьезно поговорить. 

А как он мотивирует свое желание креститься именно у них? Что его так привлекло у них?
Пообщаться с ним надо обязательно! Да, Вячеслав, общаться с ними необходимо, прежде всего, чтобы разрушить многочисленные мифы о Православии, в которые они фанатично верят, и изменить их представление о Православии. Для большинства новообращенных протестантов Православие - это что-то такое обрядово-законническо-идолопоклонническое, где Евангелие только целуют, и попы :) его категорически запрещают читать, где молятся только святым, как богам, а с Христом личного общения не имеют.

И только протестанты "со стажем" начинают уже более-менее разбираться, что к чему, сами приходят к тому (в том числе и через общение с православными), что в Православии не все так уж плохо, как они думали вначале. Все еще зависит от организации, членом которой является протестант. Есть организации более-менее лояльные к Православию, есть те, кто исповедует "теорию ветвей" и признает ПЦ братьями во Христе, а есть фанатичные ненавистники Православия, например, адвентисты и их родные чада - свидетели Иеговы.

Кстати сказать,  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ БОРОТЬСЯ С ПРОТЕСТАНТАМИ СИЛОВЫМИ И ЮРИДИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ. От этого станет только хуже, поскольку они приобретут в глазах людей ореол мучеников за веру. Поэтому никаких пикетов, никаких противопротестантских шествий (за исключением крестных ходов, конечно), никаких погромов, судебные тяжбы против них также малорезультатны ( в духовном плане).

мне кажется, немного в тему: воспоминания и размышления нашего дьякона, который долгое время был протестантом:
http://d-igor-po.livejournal.com/5674.html?mode=reply
http://d-igor-po.livejournal.com/5975.html
http://d-igor-po.livejournal.com/5620.html

К сожалению наши пути по жизни немного разошлись мы редко виделись... насколько могу судить до него просто дошла Благая весть - как это когда-то было с каждым из нас, впервые - и люди оказавшиеся рядом с ним в этот момент были протестанты, а точнее - харизматы.

Соответственно о православии у него достаточно смутное представление, но это не все...  дело в том, что и христианство он воспринимает не совсем как мистическое учение. Для него например таинства имеют второстепенное значение (например протестантская "евхаристия" и десятой доли того смысла не имеет, который придается Евхаристии в православии. Богословские вопросы .... не вижу, чтобы они его волновали вообще.

Христианство для него пока - это свод морально-этических норм + ощущение близости Бога +возможность быть услышанным Им.

Я кстати не уверен, что Православие есть путь одинаково приемлемый для всех. Мне кажется, что далеко не всякий, понимающий суть того, что есть Спасение, захочет идти путем Спасения.

Поэтому, мне кажется, что если бы я попытался донести суть православного учения до своего друга, это не привело бы автоматически к его обращению, а могло бы его закрепить например на его пути или вообще остудить его пыл.

Я пока выжидательную позицию занимаю, и считаю, для того, чтобы понять Православие нужно действительно иметь "стаж" - а у моего друга пока этого стажа нет.

Вячеслав, Православие есть путь одинаково приемлемый для всех. Просто потому, что других путей ко Христу нет. Путь ко Христу лежит только через Его Тело, т.е. Церковь, существующую непрерывно на протяжении почти 2000 лет со дня Пятидесятницы.
Но сейчас наступило время, о котором говорил апостол Павел:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".(2 Тим. 3, 4).

Надо молиться за вашего друга, если он изначально был крещен в Православии (но даже если не был - молиться тоже надо). Потому что, как говорил св. Игнатий (Брянчанинов), только Сам Бог сможет победить ересь в душе человека (пересказываю своими словами).

Стаж - это все понятно, стаж нужен для более глубокого осмысления Православного богословия. Но вот как люди без всякого стажа приходили-то ко Христу?
Ваш друг сейчас ориентирован только на Библию. Сектанты предлагают ему библейские цитаты для размыления, выдавая из за свое учение и толкуя их по-своему.
Не знаю, это конечно дело ваше, но лично я считаю, что в этом деле промедление смерти подобно. Просто надо возлагать всю надежду на Бога, а не на свои силы. Мы-то конечно при всем желании СВОИМИ силами обратить человека не в состоянии. Поэтому упование должно быть только на Бога.

В том то и дело, возможно ли сказать, что не все люди желают себе спасения?
Например буддийская техника медитаций направлена на совершенное развоплощение человека, и кроме того, по сути готовит его к жизни в аду, в вечности без Бога.

Захочет ли человек, всю жизнь готовящийся к вечности без Бога, провести вечность с Богом. Не лучше ли ему в аду?

Припоминаю один опыт из моего посещения Афона. Там каждый день около 8 часов проводится в богослужениях (час, потом перерыв, еще час, еще перерыв и затем литургия 6 часов). Мы, паломники, легко справлялись с этим режимом, но вот когда попали на престольный праздник (литургия должна была служиться 12 часов подряд) просто сбежали с литургии, в том числе от сознания того ,что просто не выдержим 12 часов богослужения на греческом (была, правда, еще одна причина нашего ухода, но я ее тут опускаю, т.к. хочу подчеркнуть именно первую причину)...

а что такое жизнь в раю? это же просто литургия в вечности... кто не выдержал 12 часов на литургии, выдержит ли "литургическую" вечность?

мне иногда кажется, ад - это просто снисхождение Бога к тем, кто не может выдержать Его присутствия лицем к лицу, а не наказание. всех на эту вечную литургию нам "не загнать" и кажется, нет такой цели. много званых - мало избранных.


в отличие от вас, Кирилл (насколько смог понять по вашим постам), я совсем не миссионер.... поэтому тут я согласен, по своему опыту, что чем меньше я занимаюсь "миссионерством", и чем более обращаюсь на себя и свои проблемы, тем больше доводится возможности искренне поговорить с людьми и помочь им найти свой путь к Церкви...

я понимаю всю свою ответственность перед своим другом, но также понимаю и то, что действовать навязчиво у меня не получится. человек должен сам очень многое понять и многое в себе преодолеть... когда будет моя очередь помочь, уверен, она мне будет предоставлена.

Поэтому, возвращаясь уже к заявленной вами теме, хочу сказать, что не всякий христианин имеет от Бога дар "активного" миссионерства, т.е. способен "врываться" в жизнь других людей и своей "харизмой" увлекать их за собой ко Христу.

Однако всякий христианин может и должен являть собой пример "внешним", и кроме того, по слову апостолов, должен уметь дать ответ в своих упованиях. Тогда он будет обладать особой притягательной силой и сможет многим помочь, исполняя свою особую меру миссионерского служения.

А то, что вы перечислили в самых первых главах, это все безусловно хорошо и правильно. Хотелось бы добавить сюда нечто более общее: нам в Церкви необходимо восстановить катехизацию. До революции с наличием системы церковно-приходских школ с этим не было особых проблем, но с тех пор никаких замен этому создано не было.

Основы православной культуры, по моей оценке, есть первая адекватная времени попытка восстановить систему катехизации.

Ну, система церковно-приходских школ стала давать трещины еще до революции - она была далеко не идеальна. В нее часто проникали люди, которые к Церкви вообще не имели никакого отношения, например, Н.К. Крупская до революции преподавала в церковно-приходской школе для рабочих. Ясно, что она несла им совсем не евангельское благовестие.

Что касается моего или чьего-нибудь миссионерства - это все нарабатывается с годами. Я, например, в детстве и в подростковом возрасте был очень скромным, застенчивым, стеснительным, стеснялся просто подойти к кому-нибудь чужому и сказать что-нибудь. Но как-то раз я пообщался с иеговистами и я понял - надо бороться с этим злом, с этими плевелами и терниями, которые активно насаждаются на нашей пашне. Если не мы - то кто?
И я считаю, что времена преподобного Серафима, когда можно было тихо-спокойно стяжать дух мирен и тысячи вокруг тебя спасались, безвозвратно канули в прошлое. Мир за это время изменился. Сейчас настало время не созерцания, а решительных действий.
Для того, чтобы быть миссионером, не надо обладать какими-то особенными знаниями, ораторским мастерством. Надо просто иметь желание помочь заблудшим людям.
Это ведь тоже своего рода духовная милостыня - помочь заблудшему встать на путь истинный, хотя бы сделать слабую попытку для этого.
Задача миссионера - привести человека в храм, где его встретит пастырь, священник, так сказать, передать с рук на руки.
Когда пересаживают растение в новую землю и в новый горшок, то поближе к корням кладут землю из старого горшка, смешав ее с новой, чтобы растение постепенно привыкло к новой земле. Так и с протестантами: их надо приводить сначала в тот храм, где условия близки к тем, к которым они привыкли у себя, где активная приходская жизнь, где хорошие проповеди с евангельским содержанием, где организуются различные мероприятия типа концертов, праздников и т.д. А уж потом, когда они втянутся в православную жизнь, пусть идут на все четыре стороны: Православная Церковь космична, куда хочешь, туда и иди: хочешь - иди в монастырь, хочешь - оставайся на прежнем приходе.

А не то ли сейчас время, когда по слову свт.Игнатия уже не следует "тщиться остановить отступление своею немощной рукой, ибо оно попущено Богом..." "Устраниться, самим отвратиться от погибели" - и этого с нас не будет ли довольно?

"Устраниться" - это эгоизм, Христианство - в другом, чтобы положить душу свою за други своя.

Кирилл, а многих ли Вы протестантов передали в храм из рук в руки?
Также, я думаю, что не стоит забывать и о раскольниках и сектантах.
И их надо как-то возвращать в Церковь.

устраниться-это не эгоизм,а важный этап в аскетике,без которого не будет и этого:"положить душу свою за други своя".

Господь ведает, а вам говорить не буду, не хочу уподобиться фарисеям, которые все свои дела делали с тем, чтобы видели их люди. Вы уж простите. :)


Устранение должно быть правильным - надо устраняться РАДИ Господа, а не ради собственного спасения, т.е. ради самого себя.

но "собственное спасение"-это всегда обожение,т.е.по-любому оно "ради Господа",т.к.обожение-это соединение с Ним в Его обоженном человеческом естестве.

более того,"устранение" ставится свт.Геннадием Схоларием намного выше праксиса,практической деятельности.

Его "Слово на Благовещенье Пресвятые Богородицы":

"И как,воздавая Богу те из числа нравственных добродетелей,которые выражены делами,мы крайне мало касаемся тех,которые принадлежат пассивному состоянию,разве лишь только в том,что благое состояние объемлет в себе всякую добродетель и Его благодать направляет каждую из них,так и,напротив,можно сказать,что деятельные добродетели (выражающиеся в делах) не до такой степени подходили к Деве; что же касается добродетелей,относящихся к пассивному состоянию,то они приличествовали Ей и весьма; потому что Она не находилась в таком положении,что могла бы что-либо совершить,ни к чему иному не была побуждаема,ни что-либо из всего иного побуждала за исключением лишь Себя Самой  и Высшего Судии,Бога;
заботилась же только о Своём духовном состоянии и о том,чтобы явиться достойной Бога и быть,насколько возможно,ближайшей к Его чистоте"

"Дева,как представляется,мало внимала прочим добродетелям,как имеющим меньшее значение,чтобы Ей обращать к ним Свой ум,надежда же и любовь и вера украшали Её житие,и с их помощью Она приобрела познание Истины: так,надежда дала Ей залоги блаженства и представила пред Её очи грядущее счастье,а любовь сочетала Её с Богом и неким настроением горящего стремления соединила Её с Ним,в силу чего Она желала бы скорее разрешиться от этой жизни и быть с Богом,причём в гораздо большей степени,чем этого желал Павел."

Азамат, Византия, в которой жил свт. Геннадий Схоларий, при всех своих недостатках, была христианской страной. "Праксис" там уже был сделан в свое время, была проведена огромнейшая и тяжелейшая работа по обращению греко-римского населения в христианскую веру. В этой работе принимали участие как императоры, патриархи, так и рядовые пресвитеры и миряне. Большую часть своей жизни среднестатистический византиец проводил в храме за богослужением.
У нас же большая часть населения в храме бывает только на Рождество и Пасху( в лучшем случае). Это при том, что еще всяких еретиков поразвелось.

Надо всегда обращать внимание на то время, когда жил тот или иной святой, ибо его слова, чаще всего, были обращены к его современникам.
"надежда же и любовь и вера украшали Её житие,и с их помощью Она приобрела познание Истины".
Любовь должна быть деятельная, выражаться в конкретных делах любви, как и вера, вера без дел мертва.
Кстати сказать, Богородица проповедовала вместе с апостолами впоследствии.

Да, Кирилл, вы с одной стороны, верно говорите, ведь: "кто не берет креста своего и следует за Мной, тот не достоин Меня; сберегающий душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." Мф.(гл 10).

Однако до того там сказано:

"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"

Таким образом, мы уже разделены с внешними и устранены от них. И если уж родители разделены с детьми, благодаря Христу, то тем более верные отделены от еретиков.

Мы имеем право делать попытки их обращения, но количество этих попыток должно быть разумно ограниченно в каждом случае (не тремя попытками, конечно, но ограничено!)

Нельзя, на мой взгляд, разделять "собственное спасение" и Бога. Фраза, что "вот эти устраняются ради Господа, а вот эти устраняются ради собственного спасения" не имеет никакого смысла.

Спасение не есть какая-то абстрактная "награда", которую можно получить, приобретя "заслуги" перед Богом. Спасение - это и есть пребывание в вечности с Богом, в вечном обращении к Богу, в вечном Его прославлении.

У человека, любого, самого праведного, перед Богом нет никаких заслуг. Бог вправе такого "праведника" осудить вместе со страшнейшими грешниками. Именно поэтому мы у Бога просим всегда "не справедливости, а милости", ведь справедливое  воздаяние от Бога любого из нас опустило бы в пучину ада.

Поэтому про "устраняющегося" от мира аскета, например монаха, да впрочем, даже и мирянина, некорректно говорить, что он "эгоист". Его устранение от мира и есть описанная Матфеем ради Христа "потеря души" (т.е. потеря своей мирской жизни, ведь в этом контексте словом "душа" переведено именно слово "жизнь").

Устранение аскета от мира, конечно, только тогда является правильным аскетическим устранением, когда он только надеется на спасение [=воссоединение с Богом], но не дерзает говорить, что он что-то делает для этого. И цель аскетики вовсе не абстрактное "спасение" (которого не существует вообще),  а полное сосредоточение на прославлении Бога уже при жизни по эту сторону могилы.

"Я не знаю положил ли я начало покаяния своего?" - "Даже если я попаду в ад - я и оттуда буду прославлять Бога" - так говорят аскеты о плодах своей жизни и об отношении к Богу. Никакая абстрактная "награда" от Бога им не нужна, они понимают, что заслуживают адских мук, они просто служат Богу, потому что любят Его, а значит, ничего не требуют взамен и согласны принять от Него даже адское осуждение.

Ради прославления Бога любые дела могут быть оставлены, если они препятствуют ему. Я согласен, что можно деятельно трудиться, как мы говорим, трудиться во славу Божию, т.е. прославляя Бога своими делами, в том числе и делами миссионерства. Однако дела миссионерства только небольшая часть из всего спектра доступных нам путей.

Не только имеем право, но и должны. "Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."(Иак. 5, 19-20)

Естественно, бесполезно вразумлять человека в том случае, если он принципиально не поддается вразумлению. В этом случае за него остается только молиться. Но ведь в случае вашего друга, насколько я понял, даже трех попыток не было. ;)

Конечно! Но, как говорится, "и это надлежало делать, и того не оставлять". А вот в сознании наших церковных людей почему-то наблюдается перекос либо в одну, либо в другую сторону. Почему-то у нас стало принято противопоставлять миссионерство и аскетизм, причем предпочтение всегда отдается именно аскетизму (на словах). На деле же такие люди (я не вас, Вячеслав, имею ввиду), которые противопоставляют и отделяют миссионерство от аскетизма, просто ленивые и хотят оправдать свою лень и нежелание подвизаться. У них другая цель - придя в Церковь, они стремились к духовному комфорту, а не к подвигу, т.е. целью являлись они сами, а не Христос. Эти люди приходили и приходят в Церковь, в монастырь. в скит, в пустыню ради самих себя, а не ради того, что они так возлюбили Христа, что им опротивел мир. А рассуждения об аскетизме, созерцании, устранении от мира и осуждение миссионеров и тех, кто трудится, кто занимается активной деятельностью как людей суетных - это все прикрытие собственной лени.

Говоря о том, что нужно возненавидеть мир, Христос говорит не о конкретных людях, которые нуждаются в нашей помощи здесь и сейчас, а о всей системе вещей этого мира. Нужно возненавидеть, отвергнуть от себя и устраниться именно от этой злой системы вещей, от греха, похоти, несправедливости, соблазнов, зла, царящих в мире, устраниться в том смысле, чтобы не участвовать самим в этих делах плоти. Но людям, страдающим от этих вещей, нужно помогать всеми силами.

И, напомню, что самыми сильными и ревностными проповедниками и миссионерами всегда были монахи и аскеты(Равноапостольная Нина, просветительница Грузии, Иоанн Златоуст, Патрик Ирландский, Кирилл и Мефодий, Стефан Пермский, Герман Аляскинский, Николай Японский и т.д.)

Кирилл, вы прямо к какой МЦХ-шеской-КипМаккиновской доктрине ученичества приближаетесь  - типа, кто не приносит плодов в виде обращенных им людей, тот недостоин звания христианина ;D Я Вам посоветовал бы все же не навязывать то, что вы считаете своим служением, другим членам Церкви: из того обстоятельства, что Вы считаете своим долгом проповедовать, никак не следует, что так же должны обстоять дела со всеми остальными христианами.

Андрей, просто Вячеслав поделился своей проблемой: у него есть заблудший друг. Я и высказал свою точку зрения, что надо постараться другу помочь. А уж помогать или нет заблудшим - это личное дело каждого. :)

кстати,я этого не понимаю,почему-то,прямо ступор у меня какой-то.

что значит "за него остаётся только молиться"?

просить Бога его спасти,что-ли?

но ведь Бог,при всём Его всемогуществе,хочет его спасения более нашего?

зачем тогда молиться за него?

вина-то за мной,например.

ведь надо о себе молиться,т.к.моё лицо не сияет вечной жизнью,а потому тот,к кому я обратился бы,не увидит жизни вечной во мне самом и не обратится.

если бы нетварный свет исходил из моего лица,то мне не надо было бы даже миссионерствовать,т.к.ко мне сами бы многие липли бы как пчёлы к цветку.

Азамат, ну тогда можно не молиться вообще, ибо Господь и так знает, в чем каждый имеет нужду и мы в том числе. :)

по идее да,если под "молитвой" иметь ввиду прошение.

потому и существует практика Иисусовой молитвы,когда мы не столько просим,сколько прекращаем своё тварное движение,уходим в себя,достигаем стадии пассивного созерцания,чтобы Бог удобнее через нас затем действовал.

Такое ощущение, что вы прошли это на собственном опыте... ;)

Ну ладно, это уже отклонение от изначальной темы, про Иисусову молитву тема отдельная есть, если не ошибаюсь...

просто я не понимаю,зачем молиться за спасение кого-то,чтобы Бога что-ли подвигнуть?

А Он Сам ждёт и ничего не далает?

http://www.hesychasm.ru/library/athon/ierofei_29.htm

А зачем вообще молиться о "плавающих, путешествующих, страждущих, плененных"?
Зачем вот у нас в храме на каждой литургии поют:
"Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Святейшего патриарха Московского и всея Руси, и Господина нашего Высокопреосвященнейшего Владимира, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского, всечестную матерь нашу настоятельницу игумению Лукиану с сестрами святыя обители ея и вся православныя христианы - Господи, сохрани их на многия лета"

Зачем все это нужно?!

не знаю зачем,скорее предавать их в волю Божью,нежели подвигать Бога на что-то.

"Истинный монах не должен смеяться-должен плакать о тех, которые поносят Бога, преступая закон Его, и о тех, которые проводят всю жизнь в грехах. Будем рыдать и плакать, непрестанно умоляя Бога, чтобы не восхитила их смерть, прежде чем они успеют принести покаяние". (Преподобный Антоний Великий).

"Молиться нужно не только самому за себя, но друг за друга. Ибо все верные, рассеянные по всему миру, есть единое духовное тело, имеющие единую преблагословенную Главу-Христа, и-единым Духом Божиим просвещаемые и наставляемые (Рим. 12, 5; 1 Кор. 10, 17; 1 Кор. 12, 12-13, 20, 27). И поэтому, как духовные члены, единое духовное тело составляющие, должны друг другу помогать молитвой. Как в теле члены друг о друге пекутся, так и мы, молясь друг за друга, единый глас к Небесному Отцу должны возносить с верой и любовью: "Отче наш, Иже еси на Небесех!". (Святитель Тихон Задонский)

"Если мы будем возносить молитвы за обижающих и оскорбляющих нас, тогда будет услышана и молитва наша за нас самих". (Святитель Иоанн Златоуст).

Об обращениях протестантов в Православие можно почитать вот здесь:

http://www.librarium.orthodoxy.ru/pppp.htm


Вот некоторые выдержки оттуда:

"Эта ночь изменила меня. Служба наполнила меня благоговейным трепетом (хотя она проходила в очень пустом, плохо обставленном здании). И я поняла, что это была Церковь, которую я искала".

"Я также был поражен тем, какое дерзновенное ударение делается на Троическом богословии, на бесконечном ликовании в размышлениях о Святой Троице в церковных песнопениях. В протестантских кругах очень редко можно услышать размышления о Святой Троице, хотя этот догмат, конечно, принимается".

"Впервые за все время посещения богослужений в моей жизни я действительно почувствовал присутствие Божие. В протестантских церквах Бог — это идея. В Православной Церкви Бога можно услышать, увидеть, обонять, осязать и вкусить.
Я перешел в Православие, потому что для меня это было исполнено смысла. Церковь могла ответить на вопросы о Боге и мире, которые были у меня."

"если у вас есть люди и время (чего, по всей вероятности, у вас нет), пошлите хороших православных христиан, знающих Библию, для беседы с этими "шоколадными христианами" и постарайтесь показать им, из Библии, что православные — истинные христиане и та самая Церковь, которая основана в Новом Завете. Если эти протестанты знают хорошо Библию, им это может не понравиться, но они не смогут это проигнорировать. И некоторые могут даже принять Православие. Это случалось с ними и раньше. Многие из них просто невежественны. Когда им показывают истину Православия, они раскаиваются в своем протестантизме и становятся убежденными православными христианами."


Это свидетельства западных людей, не имевших соприкосновения с Православием по своей культуре. И тем более обидно и стыдно, когда русские люди, наследники великой православной культуры, созданной Святым Духом для прославления Бога и для научения людей истинам Православной веры, напрочь отвергают Церковь, в ослеплении обзывают православных идолопоклонниками и попирают все то, что Господь им уже фактически предоставил по факту их рождения на православной земле...

Но как же так, Вячеслав? Вы и правда так думаете? Да ведь не выдержать длительную литургию нам чаще всего мешает тело, а не дух. Ноги болят, спину ломит, голова разламывается от духоты. А ведь немощного тела - если я правильно понимаю - в грядущей жизни не будет. Почему же нам будет трудна вечная молитва к Богу?

Да... грустно, если так... А если человек и хочет, но немощен.  И я таких - знаю. А живут - по Богу. Милосердия и человеколюбия во всяком случае неизмеримо больше, чем во мне (о ком еще я могу лучше всего судить?), хотя я все время хожу на службы, причащаюсь... Впрочем, это я уже повторяюсь. Но, наверное, Вы правы.

Эта тема и мне очень близка, ведь я тоже не сразу пришла в Церковь, а после 11 лет в ЦХ (Бостонское движение). Вот здесь, думаю, в чем-то более правы Вы, Вячеслав, чем Кирилл. На мой взгляд. Потому что это в Церковь и в самом деле, получается, Бог приводит, а не человек. А в протестантские тусовки за руки люди приводят.


Что, конечно, не означает оправдания для нашего бездействия. Миссионерство очень важно. Иногда, знаете, так хочется опять пройтись по улице с листовочками, поприглашать людей на какую-нибудь добрую христианскую встречу... :) А почему бы и не делать этого православным?

А зачем вообще мы молимся? За живых, за усопших? Ведь молимся же - и должны. И в личной своей молитве, и в соборной - на литургии. Как это противоречит тому, что Бог Сам хочет всем спастися?

Знаете, Наталия, я все же поясню, почему ушел с литургии - прежде всего потому, что она проходила в Эсфигмене (единственный монастырь на Афоне, принадлежащий раскольникам), и я как-то очень четко почувствовал на ней какое-то чужое присутствие. Не был я дома среди тех людей, которые там молились... такого не было, например, в Костамоните (тоже греческий, но уже канонический монастырь, где 6-часовая служба, естественно, тоже на греческом была и мне была не очень понятна).

Однако уверен, что 12 часовая служба мне даже в нашем монастыре сложно бы далась.

То, что вы говорите про немощи, мешающие нам быть на службе, правильно, но это все очень индивидуально... одно дело, покинуть службу по немощи тела и сожалеть об этом, другое, с удовольствием "сбежать", пользуясь болезнью как предлогом, в общем много бывает ситуаций - я просто показал один яркий пример который легко, на мой взгляд, понять. Наверное каждый сможет вспомнить хоть один раз, когда было лень идти на литургию.

Если же среди нас только я могу такое вспомнить :) то я очень рад! 

Кирилл, вы зря с меня совсем уж сняли обвинения в лени, я действительно временами бываю достаточно ленив. :) Спасибо вам за мнение относительно моей ситуации вы в целом подвигли меня на более решительные действия, а что там из этого получится - поживем увидим.

Наталия, я уже ходил перед Пасхой. :) На Невском пр., на Ленинском пр. раздавал листовки о том, что такое Пасха, что мы празднуем в этот день, кто такой Иисус Христос, как правильно праздновать Пасху и т.д. Текст листовки был одобрен священником.
Люди, надо сказать, охотно брали. Иногда спрашивали, про что там. Я говорил, но тут же замечал, что это не сектантские листовки, а православные. В теме про миссионерство выложу текст на суд участников форума. :)
Знаю, что такой же опыт есть у прихожан о. Даниила Сысоева в Москве.

Да я-то тоже, надо сказать, ленив, и все время приходиться себя заставлять делать что-то... Так что я вас ни в коем случае не хочу осуждать, у меня своих грехов и немощей навалом.

Да, Кирилл, это очень здорово!

Вячеслав, да, конечно. Я и не говорю, что все мы всегда такие духовно устремленные и горящие духом к молитве. Увы, чаще всего лень не только телесная, но и какая-то иная, не подвигнуть себя. Просто мне все время кажется, что это все тело проклятое - все время больное, немощное, требующее своего, - все оно мешает. А вот почувствовать себя бестелесным - как это? - никто из нас не может, поэтому сложно судить, а не было ли бы нам легче от этого молиться и устремляться к Богу? Понимаю, это мои иллюзии, наверное, что было бы точно легче. Ведь и ангелы согрешают, как известно... :(

А к чему сказано Иисусом следущее: "чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, – и будет вам", для красного словца? Примеров много, сам знаешь.

ну так в контексте-то следующее: "прежде просите Царствия Небесного,а остальное приложится".

здесь ведь кульминация,основной пунктик,"красное словцо".

Не просите, а ИЩИТЕ... про кульминацию не понял.

надоело спорить.

сам думай.

Я с тобой не спорю, беседую. Ты менторский тон не включай, а поясни свою мысль.

Так, друзья, давайте не ссориться. Тема вообще-то о другом...

(http://www.hram-st.obninsk.ru/arxiv/2007/church-icon.jpg)

Любопытная икона, изображающая Церковь в виде корабля и все те силы зла, которые стремятся его потопить. Там изображены и протестанты, олицетворяемые Лютером с ружьем в руках.

"Еще там была католическая картинка церкви, плывущей через море ересей, где в оном море в числе еретиков плавал Фотий. Теперь понятно, откуда православные слямзили свою картинку на ту же тему, которую я много лет назад видела в какой-то благочестивой книжке".

http://mon-kassia.livejournal.com/1339817.html