consensus patrum

Общий раздел => Вопросы патрологии и церковной истории => Тема начата: hamlet от 03 Апрель 2011, 00:28:39



Название: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: hamlet от 03 Апрель 2011, 00:28:39
Здравствуйте, поделитесь опытом, как вы осуществляете поиск в святоотеческой литературе?
А так же как узнать наиболее точный список Отцов, которые толковали Евангелия и отрывки из Еванг.?
Допустим меня интересует тема "святоотеческое толкование воскрешения Лазаря".
Варианты:
1. Могу взять словарь Лампе и искать через него(но не всегда можно в нём найте, тем более, с греческим не очень гладко)
2. Открывать творения св. Отцов через сайт (pagez.ru)(насколько я знаю, это наиболее полная коллекция ТСО на русском языке в электронном формате, но искать открывая каждый документ, весьма нудно, а поиск по всем док-там не работает).
3. Открывать вордовские док - ты(но открывать по одному, опять же, слишком долго).

Ни один из способов меня не устраивает, поделитесь своим опытом.


Название: Re: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: Дмитрий85 от 03 Апрель 2011, 19:37:47
Здравствуйте, поделитесь опытом, как вы осуществляете поиск в святоотеческой литературе?
А так же как узнать наиболее точный список Отцов, которые толковали Евангелия и отрывки из Еванг.?
Допустим меня интересует тема "святоотеческое толкование воскрешения Лазаря".
Варианты:
1. Могу взять словарь Лампе и искать через него(но не всегда можно в нём найте, тем более, с греческим не очень гладко)
тут я незнаю, но может вам следующее пригодится:

небольшой список греческих отцов и какие книги они толковали
http://beebible.com/Patrol.doc

текстологическое, собрание цитат и аллюзий доникейский отцов на НЗ
http://www.earlychristianwritings.com/e-catena/

Biblia Patristica
надо зарегистрироваться, после чего можно указать книгу и получить список отцов у которых встречаются цитаты или аллюзии из этой книги, указывается название труда и глава где искать цитаты
http://www.biblindex.mom.fr/

Цитировать
2. Открывать творения св. Отцов через сайт (pagez.ru)(насколько я знаю, это наиболее полная коллекция ТСО на русском языке в электронном формате, но искать открывая каждый документ, весьма нудно, а поиск по всем док-там не работает).
использовать google

открываем google.ru, потом в строку поиска вписываем сайт и текст для поиска:
site:pagez.ru Лазарь

надо только учесть что часть цитат на сайте pagez.ru на ЦСЯ, поэтому если ищем цитату из Писания то надо пробовать как Cинодальный перевод, так и ЦСЯ..

site:tvorenia.russportal.ru Лазарь

тут Ефрем Сирин и Златоуст
site:www.ispovednik.ru/ Лазарь

поиск конкретно у Иоанна Златоуста
site:www.ispovednik.ru/zlatoust Лазарь
Цитировать
3. Открывать вордовские док - ты(но открывать по одному, опять же, слишком долго).

Ни один из способов меня не устраивает, поделитесь своим опытом.
если в вордовских документах текст, а не сканы текста то можно воспользоваться простым виндовским поиском файлов указав папку и строчку для поиска. Только тут конечно не будет учитываться различные окончания как это делается в google


Название: Re: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: Дмитрий Бирюков от 03 Апрель 2011, 22:33:34
лучше всего искать по поиску греч. слова в ТЛЖ.


Название: Re: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: hamlet от 04 Апрель 2011, 15:52:06
Дмитрий85
 Огромное спасибо, очень помогло!
Вы не подскажите, есть ли механизм перехода с сайта http://www.biblindex.mom.fr к текстам или необходимо в миня лезть?
Дмитрий, что такое ТЛЖ?


Название: Re: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: Дмитрий Бирюков от 04 Апрель 2011, 17:46:20
Программа, где собрано большинство сохранившихся древнегреческих текстов, в т.ч. творений отцов. Программа позволяет делать пословный поиск по всему корпусу текстов либо по интересующим текстам.


Название: Re: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: Дмитрий85 от 04 Апрель 2011, 19:24:10
Дмитрий85
 Огромное спасибо, очень помогло!
Вы не подскажите, есть ли механизм перехода с сайта http://www.biblindex.mom.fr к текстам или необходимо в миня лезть?
нет, там только индексы

приведу описание

Цитировать
Biblia Patristica - это проект по реконструкции текста Священного Писания на основе цитат и аллюзий на библейские тексты, почерпнутых из святоотеческих произведений. Для патрологов Biblia Patristica представляет интерес тем, что позволяет находить в святоотеческих текстах места, которые посвящены истокованию требуемого стиха из Священного Писания.

В 1965 André Benoit и Pierre Prigent создали на базе протестантского богословского факультета Страсбургского университета Центр анализа и патристической документации (Centre d'Analyse et de Documentation Patristiques). Вскоре Центр установил сотрудничество с Национальным центром научных исследований в Париже. При его финансовой поддержке в 1975 получил начало проект издания Biblia Patristica. С тех пор опубликовано шесть томов и приложение:

1. Des origines à Clément d'Alexandrie et Tertullien, Paris 1975.
2. Le Troisième siècle (Origène excepté), Paris 1977.
3. Origène, Paris 1980.
4. Eusèbe de Césarée, Cyrille de Jérusalem, Épiphane de Salamine, Paris 1987.
5. Basile de Césarée, Grégoire de Nazianze, Grégoire de Nysse, Amphiloque d'Iconium, Paris 1991.
6. Hilaire de Poitiers, Ambroise de Milan, Ambrosiaster, Paris 1995.
Supplément: Philon d'Alexandrie, Paris 1982.

В каждом томе содержится от 40000 до 50000 цитат из Священного Писания, выбранных из святоотеческих текстов. Цитаты расположены в соотвествии с библейскими текстами. Анонсировано издание томов, посвященных египетским и сирийским авторам.

сканы этого печатного издания 6 томов (30 мб) можно тут скачать
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/bp.zip

пример страницы из первого тома, указатели к книги Бытия:
(http://i.imgur.com/luYM3.jpg)

по след. ссылки находятся некоторые тома Миня в pdf c текстом(не сканы)
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/

Цитировать
Дмитрий, что такое ТЛЖ?

Цитировать
"Сокровище греческого языка" (Thesaurus Linguae Graecae) - сокращенно TLG - на данный момент представляет самое полное собрание святоотеческих текстов. Только это издание не печатное, а электронное. Оно распространяется на компакт-дисках и доступно онлайн. В основу издания положены самые лучшие печатные издания святоотеческих и классических текстов, переведенные в цифровую форму. Пользуясь этим ресурсом, можно быть уверенным, что вы используете самое лучшее издание требуемого текста. Все тексты TLG снабжены пагинацией по оригинальному изданию. Это означает, что, приводя текст по TLG, можно указывать, на какой странице и даже в какой строке он расположен в оригинальном издании.

TLG охватывает практически период греческой письменности, от Гомера до послевизантийской эпохи. К настоящему времени в него включено около 12000 произведений 3700 авторов. TLG содержит практически все сохранившиеся тексты до начала VII века.
 
До 2000 тексты TLG выпускались на CD. Последняя версия ресурса, вышедшая в таком формате, имеет порядковый индекс Е. С апреля 2001 года TLG перестал выходить на компакт-дисках и доступен только по онлайновой подписке на сайте http://www.tlg.uci.edu. За это время он пополнился значительным количеством новых текстов, в том числе поздневизантийских. Для использования TLG на CD требуются особые программы, список которых можно найти на следующей вэб-странице: http://www.tlg.uci.edu/Software.html.
В издательстве Оксфордского университета опубликован список авторов и текстов, вошедших в TLG: L. Berkowitz and K. Squitier. Thesaurus Linguae Graecae Canon of Greek Authors and Works. 3rd edition (Oxford University Press, 1990).

тут ссылка на торрент где скачать можно:
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=881.0

--

эти описания тут взял
http://www.bogoslov.ru/patrology.rw3/index.html

там коротко об основных критических изданиях, ссылки на библиотеки, ключи, атласы и т.п.


Название: Re: Поиск в святоотеческой литературе.
Отправлено: hamlet от 05 Апрель 2011, 17:07:52
Дмитрий85
Не знаю как вас благодарить. Огромное спасибо и низкий поклон за труд!