consensus patrum

Хочу почитать, что скажут обитающие зде ученые мужи. Вопрос не в том, нуждается ли Церковь в епископах как таковых (послания против различных гностиков сразу отпадают), а в самой возможности отпадения епископата на определенное время или навечно от Церкви. Сам пока помолчу... скажу лишь, что для меня безусловно лишь одно: слова о неодолении Церкви вратами ада, святые толкуют как неодоление Православной веры ересями. Также хочу заметить, что в канонах Церковных описывается акривия, которую (букву закона) во время гонений и нужды часто нарушали (напр. единоличные рукоположения).

"Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное исповедание веры; идеже бо нарицается Христос, ту и соборная церковь сходится." Прп. Максим Исповедник

Это олбанский язык? :o

Вы уже сами частично ответили на свой вопрос, приведя Максима Исповедника, во времена которого не только епископы отпадали, но патриархи и цари.
Тут вот ещё какая проблема: епископы должны быть правильно рукоположены и вести своё преемство от апостолов, а не от запрещённых в священнодействиях архиерея.
Это касается так же единоличных рукоположений. Если запрещённый епископ будет рукополагать, то все его рукоположения будут недействительными.
Так же не может быть епископом отрекшийся от веры и ставший, например, коммунистом. Акривия к предателям веры не применима.
(http://bogorodsk-noginsk.ru/starover/mitropolit_kornily2.jpg)
+++

Канонистика не отменяет апостольской сукцессии

+++

Cпаси Христос. Только вот во времена прп. Максима все же оставались римские епископы, не так ли? Примеров полного отпадения не существует. Тут дело в самом учении о Церкви. Так вот от сюда и хотелось бы отталкиваться.

P.S. Никакого желания разбирать миссионерскую байду у меня нет. Если не хотите говорить по существу, то вообще ничего не говорите. Разговор не о РДЦ или РПСЦ. Еще раз спаси Христос за ответ и простите.

По Вашему на весь Запад был один епископ? Наверное в Британии беспоповцы сидели...

Показать слово «сукцессия» на Грамота.ру? Это русский язык, а вот для вышеприведенной цитаты Максима перевод не помешает

Господа, советую оставить взаимные насмешки и высокомерный тон, иначе тема будет закрыта.

Андрей, закрывайте. Я просто думал, что на сем форуме не встречу такого. Сам разберусь.

Согласен. Если, например, в РФ сегодня нет православных епископов, значит они, согласно 9-го чл.СВ, остаются ещё где-то (хотя бы 1-2).
Есть ещё пример, который был во время господства иконоборческой ереси: епископы становились православными, когда всенародно отрицались ереси.
+++

Тема закрыта по просьбе автора.

интересен пассаж, в книге Беневича-Шуфрина "Дело Максима", которым авторы неожиданно завершают свое произведение. Констатировав, что во время суда над св. Максимом весь епископат вселенской Церкви в какой-то момент отпал в ересь (хотя, возможно, в захваченной арабами Палестине сохранились каким-то образом православные епископы, которых и могли поминать ученики Максима за литургией), авторы продолжают:

Впрочем, безотносительно того, поминали ли ученики прп. Максима за литургией какого-либо епископа в последний период гонений, не приходится сомневаться, что епископом в Церкви, к которой тогда принадлежали истинно-православные христиане, был и сам Максим. Это удостоверяет со всей очевидностью  церковное Предание.
В самом деле: неотъемлимую часть этого предания составляют Максимовы Сотницы о любви, в которых сказано, что "епископом {по логосу является тот}, кто делает ум совершенным, помазывая его священным миром ведения поклоняемой и Святой Троицы" (2.21; PG 90 989D-99A). И то же Предание (т.е. Сама Церковь) свидетельствует о Максиме как именно познавшем и возвещающем миру таинство Святой Троицы " Свет Трисиятельный, обитавший в душе твоей, показал тебя, всеблаженный, сосудом избранным, ибо всем пределам земли ты изъясняешь божественные предметы и значения труднопостижимых мыслей, блаженный Максим, ясно возвещая Троицу Пресущую, Безначальную" _{Кондак А (Муретов 1915 С.239) Ср. Песнь VIII Канона св. Иоанна Дамскина прп. Максиму: "Живоносный луч приняв от Единого Триипостасного Божества, ты явился солнцем для пребывающих во тьме заблуждения" (Муретов 1915 С. 272)}

Вывод, которые можно сделать из этого утверждения, очевиден: епископ - в исключительных случаях, конечно - может быть поставлен не через формальное рукоположение, но через непосредственное действие Пресвятой Троицы.

По-моему, это весьма произвольное толкование. Если его принять как истинное, то уже скоро у нас появится такое количество епископов, поставленных "Св. Троицей", какое мы и представить сейчас не можем.

а почему его нельзя принять как истинное в каких-то исключительных случаях, если оно следует из слов св. Максима? другое дело - его нельзя применять в реальной церковной жизни. то есть можно - но только ретроспективно.

Таким епископом является (должен являться) каждый христианин, епископом, совершающим небесную литургию в аскетическом смысле, в своем сердце. Об этом пишет не только св. МИ, но и другие святые

Он не является, как я думаю, заменой епископу, поставленным по земному чину, хотя, возможно, может освящать и в каких-то случаях священнодействовать

Другое дело, что таких людей, наверняка, мало и встреча с ними гораздо полезнее, как я думаю, для спасения, чем встреча с обычным епископом:-)

О временном пребывании Церкви Христовой без епископа.
Иван Усов
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-60-00000078-000-0-0-1279537404