consensus patrum

выделено из http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=450.0

Не знаю, нужно ли мне было открыть новую тему, но решил написать сюда. Мне сегодня "слили" 2 сслыки, по кот. выложена какая-то дикость (на мой взгляд) о Лурье, чего я ни разу не слыхивал... Посмотрите 2 последние сообщения Александра Цветкова на этой странице: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=277048.120

Насколько это правда??

http://pagesofpain.com/

можно еще погуглить на эту тему.

Я немного участвовал в этом на излете этого мероприятия. В целом это было довольно экстремально, но ничего противоречащего христианству в этом, на мой взгляд, не было.

Дим, поскольку я вообще не в теме, то скажите хоть Вы: какое отношение Лурье имеет к клубу самоубийц и что правда на сайте Дворкина (iriney.ru) ?

а что там на сайте Дворкина? Я не нашел.

человек,знакомый с психиатрией,помогал молодёжи с суицидальными склонностями отступить от роковой ошибки.

что в этом плохого? ведь это наоборот,доброе дело.

но были те,кому хгр не смог помочь и которые покончили с собой.

из этого МП-шники раздули скандал.

помогай молодёжи какой-нибудь МП-шник,его бы только восхваляли,не взирая на неудачи.

http://www.iriney.ru/sects/others/news038.htm

ну да, РПАЦ (Г)-это "клуб самоубийц",а РПАЦ (В)-это "секта педофилов".  ;D

самому не смешно? )

в МП нет тех,кто покончил собой и нет педофилов.

там одни святые,как Слесарев  ;)

Там было много интриг вокруг этого, связанных с другими антсуицидальниками. Про этого Рубена, который составил справку, я много слышал, и для меня лично очевидно, что это человек типа Амвросия Сиверса, т.е. живущий чисто в своем воображаемом мире. Насколько я понимаю, большая часть написанного там не соответствует действительности. Действительно, не все было гладко, но это нормально и по чисто статистическим соображениям, поскольку среди пациентов были люди с реальными психическими отклонениями.

2Дмитрий Бирюков ,
по поводу "кс" - http://iriney.ru/sects/club/001.htm , все таки интересует насколько описанное в этой статье, соответстует действительности? в частности вот это:
это правда или нет? ???

нет, неправда.

а неправда в чем? в цифрах? вы могли бы уточнить подробнее, если вас не затруднит? (если конечно вы в курсе)
хотелось бы услышать правду от очевидца так сказать... сколько же на самом деле было людей в программе и сколько осталось на этом свете в результате...

Насколько я могу судить, _в результате_ "программы" не пострадал ни один человек. "Пострадавшие" были, но пострадали бы они итак раньше или позже (поскольку это были люди с явными психиатрическими отклонениями), и данная контора скорее способствовала тому, чтобы позже.
То, в чем участвовал лично я, на излете мероприятия, - это когда людям, находившимся  в тяжелой психологической ситуации, давались деньги на проезд до Питера, они здесь жили (часто - в церкви), отходили, дома у них как-то рассасывалось и в общем в итоге все налаживалось. Некоторые из этих людей у меня во френдах вконтакте и я представляю, чем они щас живут. Другой вопрос, что организовано это было не самым оптимальным способом (для организаторов) и многих траблов, упавших на Лурье, он вполне мог бы избежать. Т.е. если бы он был бы "эффективным менеджером", части всех этих разговоров щас не было бы.

Тут должен быть профессиональный врачебный уровень, на мой взгляд, а не просто знакомство - для того, чтобы работать с таким контингентом.

С Лурье сотрулничали в т.ч. профессиональные психиатры.

Кстати, насчет количества самоубившихся, то конечно, те цифры, которые приводятся у Дворкина, к реальности никакого отношения не имеют. Если  бы они даже слегка имели отношение, Лурье уже давно бы посадили.

Димитрий, еще 2 вопроса (см. http://iriney.ru/sects/003.htm):

1) Было ли это?


2) Прокомментируйте историю Кати Черковой.

К слову Дворкин этого не писал. Это просто перепечатки материалов МК и Аргументов недели.

1. Не могу сказать точно, но в принципе hgr это мог написать в ЖЖ под замком (у него тогда основная часть ЖЖ записей была подзамочная, в т.ч. и потому что м. Валентин все это не любил). Хотя личной я такой записи не помню. В любом случае я не вижу здесь ничего особенного.

2. Я имел возможность наблюдать за центром уже после всей этой истории в Рощино. Могу судить об этом только по рассказам и по тому, что было уже при мне. Думаю, описанное в статье правдиво процентов на 10.
Суициды действительно были, но мне очевидно, что они были не связаны с деятельностью центра.

То, что Дворкин этого сам не писал, не оправдывает его деструктивную деятельность в целом и его роль в данном случае.