consensus patrum

отделено от http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=607.0

сейчас  такое отношение - и по отношению к сектантам, и по отношению к иным юрисдикциям - будет только усиливаться. п. Кирилл - харизматичный лидер, который хорошо умеет поставить на уши аудиторию, зарядить лозунгами, "бросить клич в массы". При таком "вожде" главное - не богословие, не аскетика, не изучение святых отцов,  а  идеологическое единство, наподобие партийного, чувство локтя, "мы вместе", "давайте покажем сектантам и раскольникам, где раки зимуют" и т.п. В общем, нас в РПЦ ожидают годы "церковных пятилеток" и трудовые подвиги в рамках программы "политического исихазма" :(

А когда п.Кирилл нечто подобное говорил?

Так он об этом в основном не говорит - он это делает. закрытие храмов РПАЦ в Суздале, назначение  Дворкина председателем  Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте вкупе с заявлениями п. Кирилла, весьма прозрачно намекающими о том, что  симфония церкви и государства - хорошая идея, и надо бы ее восстановить, очень показательны, тебе разве не кажется? Налицо желание патриарха задействовать административный ресурс в спорах с "конкурирующими организациями", а общий харизматический стиль его поведения, эти его постоянные проповеди, создает атмосферу нездоровой воодушевленности у части верующих, прежде всего в умах молодых неофитов. И все это, взятое вместе, ориентирует внимание верующих не туда, куда надо - не внутрь традиции, на глубокое и кропотливое освоение святоотеческого наследия, а вовне - на борьбу с сектантами и раскольниками, сотрудничество с государством, массовые миссионерские и просветительские кампании. Это не проповедь православия, а какая-то идеологическая поддедлка под нее и профанация ниже плинтуса. Имхо, конечно. Мне кажется, все это будет чревато еще большими смутами и расколами, впереди будет не лучше, а только хуже.

Не слежу за суздальцами. Читал, как злые иерархи РПЦ МП гонят людей, не дают спокойно молиться, отбирают музей и монастыри.... ужас просто.


Дворкина не п.Кирилл выбирал и комиссию эту не патриархия создала. Комиссия ещё толком работать не начала, а на неё уже столько грязи вылили, что и представить тяжело.


Не кажется.


С какими организациями? С Лурье, например? Тут, правда, нужно гос-во, чтобы прихожане Лурье закон о рекламе не нарушали.


Хм. Ты считаешь патриарх должен сидеть у себя в резиденции, молиться о России, не выезжать, не проповедовать, не общаться ни с кем? Разве проповедь, разъяснение Слова Божьего не является частью служения священника? Не понимаю тебя. Хотя тема обширная, в одном маленьком сообщении всего и не написать

Ну лично для меня - да, ужас.



Такие решения без согласования с патриархией не делаются, Дима. Не надо притворятся, что это была инициатива гос-ва. При покойном патриархе ничего такого не было, а тут - раз-два, и храмы отбирают, и совет создают, так совершенно случайно, по-твоему. да? Не смеши. А как будет работать эта комиссия, уже можно представить, читая "Сектоведение" Дворкина.




я вообще не понимаю - какое нам, верующим, относящимся к юрисдикции РПЦ МП, и нашему священноначалию дело до того, какие законы нарушают прихожане Лурье? Тебе-то до этого какое дело, Дима? У нас что, своих проблем не хватает?


Ты не понял :) я не против проповеди ни патриарха, ни священников. Но впечатление от того, как это все делается и подается (все эти "миссионерские визиты" патриарха), у меня крайне негативное.

При осуществлении своей деятельности религиозная организация должна указывать свое название. Но никаким законом не регламентируется какой-то конкретный способ, каким религиозная организация должна указывать свое название при осуществлении деятельности. Табличка при входе в храм - это один из возможных вариантов, но он не является обязательным. Точная юрисдикционная принадлежность указывается прежде всего в бумагах, на основании которых религиозная организация пользуется соответствующим храмовым помещением. Никакой другой вид указания на юрисдикцию формально не требуется согласно существующим нормам.

Реклама ведется не религиозной организацией, а частными лицами, поэтому на рекламе по закону не требуется размещать название юрисдикции.

Людям, пришедшими в храм, никоим образом не предлагается принять участие в богослужении (в богослужении ИПЦ могут принять участие только члены ИПЦ), а только поклониться чтимым святыням, которые одинаково почитаются не только в ИПЦ и МП, но и в других конфессиях. Кроме того, богослужения в храме совершаются довольно редко (не больше трех раз в неделю), и обычно рано утром, поэтому вообще у случайных людей практически нет шансов даже попасть на богослужение.

Чувство справедливости - пагубная черта характера. Почему не написать: мы считаем патриарха еретиком, а РПЦ МП безблагодатной, приходите к нам, мы покажем вам истинную церковь. Не пишут же так, прикрываются общими надписями -- это меня возмущает. Хотя это мои проблемы и заморочки, п.Кирилл, кстати, порчей рекламных щитов не занимается (а то мы ушли от темы) :)

Слышал это уже много раз. Суровая у Вас организация, чужие не проникнут :) Если скрываете юрисдикцию (хотя лично видел, как эти новые рекламные щиты выносили из храма рядом с моргом, ну да Бог с вами), значит боитесь. Чего боитесь, я не знаю.

просто нам важнее качество,а не количество )

Про миссионерский визит патриарха, например, в Украину, листовки там, транспаранты, согласен.

Вот уж что-что а это я поддерживаю ... а еще списки псевдоправославной литературы (внутренняя цензура), открытие общецерковной аспирантуры (надеюсь успеть на следующий набор осенью) и создание информационного центра во главе с Легойдой (профессор нашего института, интересный человек, достаточно квалифицированный.

Что касается конкретно храмов в Суздали... тут, сами понимаете, Бог поругаем не бывает, и победить ИПЦ, если ИПЦ и правда есть истинная Церковь у Кирилла - если он представляет не истинную церковь - не получится.

А вот если Кирилл (как я сам лично полагаю) представляет именно Православную Церковь на легальных основаниях - то действовать с максимальной энергией и жесткостью по отношению к раскольникам и инославным он просто обязан. Польза свободы вероисповедания - вольтерьянский миф.

э-э-э... мочить по-крупному, выживете - значит истинные. Мда, какой-то странный способ проверки на истинность, тем более относимый к христианскому патриарху...

Тем более что к так называемым "раскольникам" - отношение жесткое, если не сказать жестокое. А к инославным - мир и дружба. С католическим и исламским миром, имею ввиду.

Так что Ваш аргумент, Вячеслав, понятен, но на практике он не реализуется. Политика у патриарха все же другая, нежели Вы ее описали (имею ввиду вот эти слова
)

Вячеслав, а почему тогда патриарх Кирилл никак не действует акивно против других инославных группировок - протестантов, мусульман, армян-монофизитов, иудеев, но наоборот, активно с ними тусуется, допускает периодические сомоления с ними и утверждения ответственных лиц о признании таинств (как совсем недавно говорилось о признании таинств у католиков)? Почему такая выборочность?

Да, у Кирилла много несовместимых между собой заявлений: как-то вознесение имени свщмч.Иллариона (Троицкого) в проповеди, и тут же через пару интервью - признание таинств у католиков.

Это, соглашусь, серьезная проблема. Объясняю для себя это тем, что Кирилл политик, в его действиях много конъюнктурных решений, а еще много многоходовок и подковерных игр. Место для подробного обсуждения благодатности РПЦ МП, думаю, не в этой теме.

Но позиция Кирилла в диалоге с инославными мне кажется все же более взвешенной, чем позиция Константинополя, хотя бы в силу того, что именно эмиссары РПЦ МП недопустили принятия документов, в которых Константинопольский Патриарх объявлялся "Восточным Папой". Если бы не РПЦ уже давно уния была бы подписана Варфоломеем единолично "от имени всех поместных церквей".


Зато проверенный тысячами святых мучеников, которые одержали победу над еретиками.

Еретики их, вашими словами выражаясь, "мочили-мочили", да не победили.

Чуть позже, надеюсь, сможем вернуться к этому вопросу (если вы будете согласны, конечно). У меня за время отсутствия на форуме были некоторые соображения на эту тему, хотел бы поделиться и обсудить, но еще не готов.

А здесь - о политике Кирилла.

однако из этого вовсе не следует, что христиане должны таким же образом испытывать на прочность еретиков

мученики и апологеты отстаивали в том числе и юридическое право христиан на свободу вероисповедания. С какой же стати христиане должны отвергать свободу вероисповедания, если в период гонений они ее отстаивали для себя? Мне кажется, что негоже христианам уподобляться их гонителям. Во всяком случае, моя христианская совесть этого не принимает.

Резонно. Я, конечно, категорически против физического уничтожения раскольников.


Мученики и апологеты, думаю, не свободу вероисповедания отстаивали, иначе такая вещь, как крещение младенцев, в Церкви никогда бы не прижилась (это имхо пример попрания свободы вероисповедания).
 
Свобода вероисповедания в современном обществе понимается так, что вера - это якобы личное дело каждого, и можно любую чушь проповедывать, если это - твоя вера. Такая проповедь ересей и расколов - это мошенничество в области веры, манипуляция с целью сокрытия истины, и потому она должна быть пресечена усилиями Церкви на всех уровнях.

Наблюдая за действиями Кирилла, я могу видеть что наряду с достаточно решительными действиями против расколов, он принимает и существенные действия по укреплению интеллектуального потенциала Церкви, и в отношении миссии. Так что считаю, эта часть его политики делается правильно.

Хотя сам я, впрочем, в целом "антикирилловец", как был им до выборов, так и остался сейчас.

не понимаю, чем плоха эта позиция. Конечно, вера это личное дело каждого и должна быть свобода проповеди любых организаций, кроме тоталитарных сект.

Плоха примерно тем, как если бы мы разрешили утверждать учебники по физике без одобрения мин.образования, и уважаемые "академики" РАЕН включили бы туда теорию торсионных полей.

Когда некое утверждение достигло уха некоего слушателя и укоренилось в его душе - оно и правда становится его личным делом (кому хочется верить в торсионные поля, пусть читает труды соответствующих "академиков"). Но сама такая проповедь ереси не должна пользоваться равными правами с проповедью Истины, также как не должно быть в школе учебников по "торсионной" физике.

Народ, в общей своей массе, к сожалению, достаточно уязвим в вопросах вероучения и неустойчив, нуждается в контроле и постоянном наставлении. Не зря в средние века запрещали мирянам Библию читать - вот разрешили, и до чего это довело? Всяк теперь толкует, как хочет... Св.Писание не терпит к себе такого легкомысленного отношения, которое стало нормой в наше время.

Т.е. вообще говоря я считаю, что сам по себе свободный доступ неподготовленных людей к тексту Библии также является своеобразным источником постоянной опасности для Церкви. (Ну, это уже в прошлом, чего сделано - уже не воротить).

это какое-то далекое от православия представление - о том, что мирянам нельзя читать Библию. Это как раз в темное католическое средневековье такое насаждалось. У отцов наоборот - призывы читать Писание всем.
Вообще говоря, истина должна свидетельствовать о себе просто своим присутствием, это наиболее гармоничный и наиболее действенный вид проповеди, если эта истина действительно истинная. Если есть какие-то внешние меры, понуждающие к "истинной вере", то это значит, что что-то не в порядке с этой самой верой на местах и ситуация какая-то загнивающая. Примерно это было до революции, когда гнобили старообрядцев, иудеев и пр. Что явилось закономерным итогом в т.ч. и этой политики - мы все знаем.

Не согласен с Вами, Вячеслав - у младенцев ведь не актуализировано произволение, и поэтому их невозможно принудить к чему-либо. Свобода вероисповедания нарушается только тогда, когда происходит принуждение к тому, от чего человек отвращается произвольно.
 

Не согласен.. мы живем в условиях информационного общества, когда очень сложно человеку чего-то не узнать и не понять. Если у него будет стремление разобраться в аргументациях сторон, то объективно, для этого есть все условия.


это да..

Андрей, Дмитрий,

Давайте тогда отменим уголовное наказание за торговлю наркотиками (вплоть до героина) и предоставим людям свободный выбор - здоровый образ жизни или игла.

Да не будет среднестатистический человек ни в чем разбираться, вы его идеализируете. Вы стремитесь видеть в людях те хорошие стороны, которые присущи вам, но их у них нет (а есть другие, не менее замечательные, которых может, нам не хватает).

А отвечать за это - всем нам (за такую немощную миссию).

Я же сказал, что свобода должна быть за исключением тоталитарных сект. Наркотическая зависимость  - это как зависимость в тотал. секте.
Вячеслав, если Вы не ведете миссию своей жизнью, но ведете ее гноблением других конфессий, то Ваша миссия ничего не стоит и плодами ее будут только тернии.

Вячеслав, сравнение не вполне корректное.  Наркоман знает, что наркотик - это плохо, так же как и здоровый человек. Наркоторговец тоже это знает. Еретики и раскольники не знают о том, что ересь - это плохо. Если применять к ним репрессивные меры - это приведет не к обращению, а к возникновению комплекса мученика и еще большему закоснению их в этой ереси/расколе.

то есть они знают, что ересь и раскол - это плохо, но проблема в том, что свою ересь/раскол они таковыми не считают, а считают истиной. поэтому сравнение с наркоманом некорректно, так как наркоман-то как раз на собственной шкуре (в буквальном смысле) знает, что не только наркотики вообще, но и конкретно тот наркотик, который он употребляет, разрушает его здоровье.

Есть много более сложных пограничных примеров. Например у нас в России разрешено вступать в сексуальную связь с ребенком 14 лет при наличии его согласия. В ряде других стран это уголовное преступление.

Проблема в том, что понятие тоталитарной секты - это юридический миф, юристы бессильны отделить "хорошие" секты от "плохих". А все дело в том, что сама прерогатива определения секты, и степени ее опасности для общества, принадлежит не юристам (земным людям) а Церкви.


Аминь, это так.

Поэтому я и говорю, что Кирилл предпринимает также и вполне понятные обществу шаги к проповеди христианства. У меня среди знакомых в последнее время стал очень высоким его авторитет, а дедушка невесты даже предполагает креститься, т.к. в его мировоззрении Кирилл смог произвести определенные изменения.


Нет, Андрей, подросток зачастую не может сам дать оценку наркотикам как явлению. А для наркоторговца это просто бизнес, зачастую без моральных дилемм, наоборот он может быть возмущен тем, что ему противодействуют.  И для многих "гуру" их секты - такой же бизнес.


Моя бабушка преподаватель - в коррекционной школе для детей наркоманов (платят гораздо больше чем в обычной школе, а уроков меньше). Дети бывают самые разные и их отношение самое разное к наркотикам, Андрей, это точно.

Не очень понял, при чем тут этот пример.

нет, мне очевидно обратное. Понятие тоталитарной секты это в первую очередь психологическое (и даже психиатрическое) понятие. Симптомы человека, попавшего в зависимость от тотал. секты, выявит любой нормальный психотерпаевт. Поэтому определять, что есть тотал. секта, должен только светский человек, но никоим образом ни церковные инстанции (в независимости, истинная Церковь или нет). Светский специалист сможет определить это по формальным признакам. нередко ведь тоталитарные секты образуются и внутри Церкви (наркотическая зависимость от лже-старцев и т.п.), и к таким группировкам надо относится совершенно также, как к тот. сектам внешним для Церкви.

Не очень понял, при чем тут этот пример.

У меня другое отношение к миссионерской деятельности п. Кирилла, но разговор сейчас не об этом.

Пример к тому, что есть откровенно преступные действия (распространение тяжелых наркотиков), которые запрещены во всех странах, а есть действия, которые также потенциально опасны, но почему-то в одних странах разрешены в других запрещены (отношение к гомосексуализму, воровству, иным менее тяжким преступлениям).

Это показывает, что светская  мораль, вообще говоря, с большим трудом различает добро и зло, и с трудом справляется с проведением границ допустимости тех или иных действий.


Судебная практика в отношении ряда сект (сайентологи, свидетели иеговы, аум синрике и проч.) показывает, к сожалению, обратное. Не во всех странах удается доказать деструктивность действия этих сект. Несмотря на всю явность того вреда, который они причиняют гражданам соответствующих стран.

Если же вы говорите в сослагательном наклонении: "было бы хорошо, если появилась бы такая практика, когда хорошие светские специалисты по психиатрии ведут борьбу с сектами...", то против самой по себе идеи я точно не возражаю, только мне кажется, ее очень сложно реализовать на практике.

Иначе, я не понимаю, почему этого еще не сделано нигде в мире.  ???

ну, я думаю, что этим вопросом должны не только юристы заниматься - а в первую очередь религиоведы, врачи, психологи, культурологи, философы, богословы - и на основе их совместных наработок юристы уже должны формулировать собственно юридическое понятие "тоталитарной (деструктивной) секты". И еще я думаю, что это не только духовная, но и проблема культурная, психологическая и психическая. Духовная - тоже, и Церковь может и должна выражать отношение к сектам как к духовному явлению, но при этом Церковь не должна подменять собой работу профессионалов в других сферах и мешать им определять феномен секты в их терминах и дискурсах.



Наверное, это так, потому что требует определенных навыков обобщения.. но при этом он же может понять, что употреблять наркотики - вредно для его здоровья?

 
я пониимаю, что для наркоторговца нету моральных дилемм... но, опять же, он понимает, что наркотики разрушают здоровье их потребителей? Для этого ведь не надо быть нравственным человеком, а надо просто знать жизнь.

С ересью другая ситуация - еретик не знает, что его ересь губительна для его души. Более того, он верит, что она спасительна, а не губительна.



 Ну... мне как-то не верится, что если задать такому ребенку прямой вопрос - "скажи, а употребление тобой наркотиков повредило твоему здоровью, или все нормально, или улучшило самочувствие" - то он честно может сказать " не повредило" или "улучшило". А еретик в отношении ереси - может, и будет уверен, что это так.

Вячеслав, светскими сектодавами в мире сделано хоть что-то и не та уж и мало, церковными же не сделано вообще ничего конструктивного. Антисектанская деятельность того же Дворкина - смехотворна, поскольку Дворкин неспособен объективно посмотреть на учение той или иной секты, это общее мнение изнутри множества сект, о которых он писал, а также светских специалистов.
В мире не все так быстро делается, но происходит постепенно. Если где-то не признали Аум-сенрике сектой, а где-то признали (а как я понимаю, в большинстве стран признали) и начали бороться с ее деструктивным влиянием на психику человека - то это уже хорошо.

РПЦ высказалась в защиту геев

http://inosmi.ru/russia/20091223/157169503.html

Объясните, плиз, мне тупой, кто знает, как это понимать. Если это такая церковная политика, то я ненаю, как надо вывернуть моск, чтобы понять "генеральную линию"...

Еще одно такое выступление - и я на все плюну и подамся в лурьиты ;). Хать с умным человеком (и не одним) в общении буду...

Че-то они переврали: ПК сказал, что человек, будучи свободным, вправе выбирать то, что хочет, но грех от этого не перестает быть грехом.

спасибо, отче. Да, наверняка, так и есть.

Вот цитаты:

"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека"

"Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом"

"Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации"

А, ссылку с неотредактированным текстом не укажите?..

http://www.mospat.ru/ru/2009/12/23/news10669/

Спасибище!

http://www.rusk.ru/news_rl/2009/12/25/pochemu_patriarh_podderzhivaet_kochetkovcev/

http://pravaya.ru/comments/17817

честно говоря, все эти попытки честно мыслящих людей все больше напоминают танцы с бубнами в кем-то выстроенных декорациях.

православные воюют против абортов - как будто это вопрос дискутируемый для православных, теперь вот против про-содомитских высказываний своего патриарха.

Фигня какая-то.

Управляемый протест?

не знаю. Но человеком уже нигде не пахнет.

по-моему просто ролевая игра. кто-то прикалывается за деньги, у кого-то диагноз, но все при деле.

http://egor-prokudin.livejournal.com/474596.html

А какой вчера был праздник?  :-\

из Рождественской проповеди патр. Кирилла:

"Мы должны поблагодарить и тружеников — неизвестных, простых, которые в условиях ослабления экономической мощи страны не теряли надежды и работали. Наверно, нам еще многое предстоит сделать и рано подводить итоги, но этот год был очень важным, в том числе и для нашего национального самосознания. Он показал, что народ наш и власть наша совместно могут проходить через трудные испытания, преодолевая те беды, которые обрушиваются на нашу жизнь."
http://www.patriarchia.ru/db/text/985160.html

вспомнилось:

"Боксер и  Кловер впрягались
в жнейку или  в механические грабли  (ни о поводьях,  ни о хлысте  в эти
дни,  конечно,  не  могло  быть  и  речи)  и  аккуратно,  раз  за разом,
проходили  все  поле.   Сзади  шла  свинья  и  в зависимости от ситуации
руководила работой  с помощью  возгласов: "Поддай,  товарищ!" Или "Ссади
назад,  товарищ!".

...

Боксер вызывал у всех восхищение. Он много работал еще во  время
Джонса, ну а теперь трудился за троих; бывали дни, когда, казалось,  вся
работа  на  ферме  ложилась  на  его  всемогущие  плечи.  С восхода и до
заката он  трудился без  устали, и  всегда там,  где работа  шла труднее
всего. Он  договорился с  одним из  петухов, чтобы  тот поднимал  его на
полчаса раньше всех, и до  начала дня он уже добровольно  успевал что-то
сделать там,  где был  нужнее всего.  Сталкиваясь с  любой задержкой,  с
любой проблемой,  он неизменно  говорил одно  и то  же: "Я буду работать
еще больше" - таков был его личный девиз."

(Д. Оруэлл, "Скотный двор")

это так, к слову...  ;)

http://www.lifenews.ru/news/9206

похоже в руководстве МП православие стало окончательно восприниматься как некая восточная духовная практика по самосовершенствованию,например,по развитию воли личности,как и спорт.

"православие" развивает душу,делая человека "хорошим человеком" и давая возможность стяжать ещё и нетление тела,воскресение,плюс пожизненный райский комфорт, а спорт развивает волю и тело.

в лексике патриарха постоянно мелькают слова: "личность","общество","здоровье"...

Даёшь сверхчеловека?!

мнение: http://yakov-krotov.livejournal.com/503944.html

«Врагу рода человеческого удалось разделить мировое христианство. Трудно сказать, как развивалась бы история, если бы не произошло разделение христиан на восточных и западных. Наверное, течение истории было бы совершенно иным. Мы надеемся, что в некий момент, может быть, по молитвам Церкви, Господь приклонит милость ко всем, кто призывает Его святое имя, и снова единство Вселенской Церкви будет явлено роду человеческому. А пока мы должны зорко следить и стараться сохранять единство своей собственной Поместной Церкви».
http://www.patriarchia.ru/db/text/1047493.html

в чем-в чем, а в уме ему не откажешь... Вона как заворачивает...


какая-то сомнительная высказывания.


По той же ссылке:

"Именно поэтому буквально с самого начала христианской истории враг рода человеческого стремился разделить Церковь. Уже в апостольское время появляются ереси, а затем различного рода расколы, и практически вся история Церкви — это история борьбы за свое единство. Для чего же нужно это единство? Для того, чтобы свидетельство было ярким, сильным и убедительным, чтобы никто никогда не мог сказать: «Зачем вы говорите нам все это? Сами на себя посмотрите — ведь вы разделены».

то есть всЁ признается Церковью? За коим тогда гонения на другие юрисдикции, отличные от РПЦ МП, если ето все Церковь, тока разделенная?

И зачем Церкви бороться за свое единство, когда она по определению едина? Как можно бороться за то, что хранится Богом, а не людьми?

фуй, фигня какая-то.

п.с. ща Алексей мне скажет, что п.К. - уважаемый юзер церковный деятель, и его мона только хвалить  ;)

п.К. - уважаемый церковный деятель, и его мона...

Сегодня посмотрел в новостях "благословение на олимпиаду", и вспомнил этот абзац!

чебурашка

а может скоро будет так,как в католицизме? why not?

(http://s004.radikal.ru/i208/1001/60/e30c3441a06c.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://s40.radikal.ru/i088/1001/bd/33593425ce87.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i197/1001/76/b7b4241f6c96.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://s006.radikal.ru/i213/1001/77/34cc0a2f157a.jpg) (http://www.radikal.ru)

тоже чебурашки. чем МП хуже? пора догонять католиков.

(http://s53.radikal.ru/i141/1001/bc/b72520b97026.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s004.radikal.ru/i207/1001/57/0a96a715522b.jpg) (http://www.radikal.ru)

меня вот тоже смутил этот репортаж, какое вообще дело церкви до олимпиады?  ???

эт "политический исихазм"  :)

Я в это время подходил к ХСС. И какая-то старушка все рвалась туда пройти, а охрана не пускала, говоря, что там благославляют спортсменов. Старушка - дескать, Вы и меня пустите. Охрана: "Сказано же, что благославляют спортсменов, а не людей".

благословение патриарха почему-то считается низводящим какую-то особенную благодать.

Здесь скорее не религия, пропагандирующая сверхчеловека, а уродливая структурность вытеснила в умах церковность.

Такие вещи как то, что патриарх занимается спортом, или благословение олимпиады - это чистой воды политика.

То есть, и это давно уже никакой не секрет, патриарх ведет себя исключительно как политический деятель, и все.

Вместо церкви имеем государство в государстве. Ничего более, никаких сверхлюдей.

http://www.taday.ru/text/296880.html
Преемник?

по-любому

только в отличие от Кирилла Иларион слишком интровертен

он лучше себя чувствует не на открытом перед всеми пространстве,а внутри системы,у открытой властной личности

И смех и грех.

Наткнулся на забавное интервью с академиком социологии Г. В. Осиповым, которое иллюстрирует процессы, инициируемые современным церковным начальством, воцерковления светских "властей" и "начальств" - в данном случае это власть в сфере науки. Итак:
"Как ты можешь видеть, я давно начал ощущать спою близость к позиции Церкви и по мере того, как деловые и духовные связи с ней укреплялись, все больше тяготился тем, что в свое время не был крещен. Наконец, по благословению митрополита Кирилла совершил это таинство в Подмосковье. Приняв крещение, я не стал абсолютно верующим, но почувствовал, что еще более приобщился к нашей русской культуре. (Поэтому, кстати, я сохраняю за собой право указывать на некоторые ошибки и упущения Церкви.) Вот почему я с радостью воспринял теплое поздравление Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в связи с моим 75-летием, в котором он высоко оцепил мои заслуги в налаживании плодотворного взаимодействия с Русской Православной Церковью, пожелав мне «неиссякаемой энергии, творческого вдохновения и помощи Божией в дальнейших трудах во благо России». В свое время я так определил «национальную идею» России: это державность, народовластие, духовность. Церковь, по-моему, допускает ошибку, когда отождествляет духовность с православной верой: православие — составная часть духовности. Если бы Церковь заняла такую позицию, она привлекала бы внимание более широкого круга наших граждан" (Беседа с академиком Г.В. Осиповым // Митрохин Л.Н. Мои философские собеседники. СПб., 2005. С. 578).

Т.е. был покрещен даже не то чтобы еретик, а просто человек фактически неверующий в христианство. Зато большой начальник.

http://anatolij-risu.livejournal.com/162587.html

когда я общался с баптистом,он мне сказал,что у харизматов есть такая фишка: "богословие успеха".

т.е.если соблюдается нравственный закон,то Бог благоволит,благословляет (это что-то вроде заслуги).

и это Его благословение обязательно приведёт к тому,что человек станет богатым,здоровым,успешным,общество будет развито экономически,в странах не будет,условно говоря,землятресений и прочих бедствий...

хотите стать богаче? соблюдайте нравственный закон. а если вас постигли бедность,то это наказание Божье...

баптист тот,конечно,не согласен с таким "богословием",потому что помнит такие слова Христа: "Кого люблю,того наказую".

поэтому на баптистских богослужениях видишь бедно и скромно одетых людей...

а у харизматов костюмы,дорогие галстуки,машины...(это ведь признак благословения от Духа Святого).

один их пастор в Казахстане даёт своей пастве уроки бизнеса.

вот что-то подобное я вижу и в речах п.Кирилла:

http://www.vesti.ru/videos?vid=255845

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=34057

http://mrakobes-artem.livejournal.com/117553.html

по двум последним ссылкам - ощущение развязки, может быть, субъективное...

уж не знаю как на это смотреть по-другому,но,по-моему,это уния.

http://rivertsna.livejournal.com/368190.html

мда...  у алтаря-то зачем было спектакль устраивать с мишками?  обновленчество какое-то...

Католик жж-френд пишет: "Дважды при мне за последний месяц на католических литургиях в Москве священники (разные) поминали Папу, потом правящего епископа, а затем... Патриарха Кирилла. Спросил после службы - это указание Владыки Павла? Нет, оказывается, самостоятельно, по зову сердца... "

офигеть :)

я тоже впечатлился когда прочитал. тем более, что это явное чудо, т.к. коллективных глюков не бывает. ))

Этот документ не был подписан как раз потому, что его Московская делегация (вл.Иларион) заблокировала.

Мы об этом обсуждали в теме про подготовку Вселенского собора.

Насколько я знаю, он был подписан, но не полностью. Оставшаяся часть должна обсуждаться в этом году.

Не думаю, что документ будет подписан (и обнародован) в таком виде. (Некоторые) епископы в МП, может, и еретики, но не самоубийцы. Документ в таком виде приведет к немедленному разрушению РПЦ.

Евгений, а какие на Ваш взгляд мотивы у некоторых епископов, может и еретиков но не самоубийц, отделятся от РПЦ после принятия этого документа. почему для них принятие его равно самоубийству?

РПЦ разрушится, уйдет часть епископов и значительное число паствы. Поэтому в здравом уме никто на это не пойдет. Если только их не принуждают к этому какие-нибудь "непреодолимые обстоятельства"

А я щитаю, что ничего не будет. Все воспримут это примерно так же, как восприняли соединение с частью РПЦЗ, каковое десятилетия гнобили, а потом ничего.

это элементарная зависть в Вас говорит:-) к людям, которые отделяются (или готовы отделяться) по каноническим причинам, а не из-за собственных фантазий или не удачно сложившихся личных обстоятельств

*отделяются (или готовы отделяться) по каноническим причинам, а не из-за собственных фантазий или не удачно сложившихся личных
--------
не понимаю, кого Вы имеете в виду.

Просто мне кажется, что если бы было бы какое-то реальное антиэкуменическое движение, он бы проявилось уже сейчас, поскольку нынешних артефактов более чем хватает для его проявления. А поскольку оно не проявляется сейчас, нет никаких оснований считать, что оно как-то проявится потом - это самовнушение.

Товарищ, верь, взойдет она...
Из искры возгорится пламя...
Хотя похоже, что хана
Уже совсем не за горами.

Какое движение? С транспарантами ходить? И так уже любое движение переговорщиков бдительно отслеживается. Даже протоколы секретных переговоров публикуются бдительными блоггерами. Все давно всем ясно. Рискнут филокатолики внутри РПЦ сделать решительный шаг или не рискнут. Они находятся в патовой ситуации. Любое признание первенства папы не примет антилатинское большинство внутри РПЦ, а любое умаление власти папы не примет Ватикан.

не с транспорантами ходить, а напр., обращаться в церковный суд и т.п. в связи со всякими высказываниями

Сойдутся на том что папа первый среди равных и все будут довольны.

церковный суд не работает, не только у нас, в ИПЦ его вообще нет

если папа первый среди равных в православном смысле, то все их (пап) нововведения после вселенских соборов вменяются ни во что
если католики на это пойдут, то и православные на это согласны (но они не пойдут)
если не в православном смысле, то это признание власти папы и см. предыдущее сообщение

где не работает, а где и работает. Насчет суда в РПЦ - Вы что пробовали обращаться, раз утверждаете?

Эти нововведения пап никого не волнуют, по кр. мере так, чтобы из-за них волноваться. Если патриарх скажет, что можно верить и так (а он уже говорил), то подавляющее большинство это устроит. Основной вопрос - вопрос власти, но здесь как раз можно договориться. Остальные вопросы вторичны.

А зачем обращаться, если он не работает. Вот Вы утверждаете, что у вас (?) он работает. Поэтому логичнее этот вопрос переадресовать Вам. Вы уже проверяли работу Вашего суда? При каких обстоятельствах? Кто в этом суде состоит? Каковы были результаты?


Не знаю, по кому Вы судите, но Вы считаете большинство в РПЦ идиотами. Я по-прежнему думаю (см. выше), что это от зависти и от своеобразного метода самогипноза. На моей памяти ИПЦ и 10 лет назад утверждали, что уния РПЦ  будет подписана со дня на день, и это стало для ИПЦ методом самовнушения (чтобы оправдать отсутствие канонических причин для отделения от РПЦ). Прошло уже 10 лет, а эти заклинания ("РПЦ вот-вот подпишет унию") как раньше не работали, так не работают и теперь. Вы можете продолжать себя и дальше гипнотизировать подобным методом, но канонические причины от этого не появятся

Как раз недавно был прецедент, если Вы следите за ЖЖ, Вы должны быть в курсе.
Ваша логика "суд все равно не работает, поэтому зачем обращаться", думаю, связана с Вашей трусостью ;). Обратитесь, и только тогда сможете узнать, работает он или нет.

Я не говорил, что вот-вот (что я об этом думаю, это другой вопрос), это Вы придумали. То, что я имел в виду, это то, что недавние заявления иерархов о том, что у католиков действительные таинства и таинства их признаются РПЦ, не вызвали ровно никакой реакции, и это показательно. В случае унии будет то же.

И вообще, Евгений, вот судили же Диомида - судили, и не только его, а значит церковный суд в РПЦ вполне себе действует, и Ваши утверждения об обратном не имеют никакого отношения к действительности.

Я и 10 лет назад вам говорил, давайте не будем фантазировать по поводу унии, а посмотрим, что будет. Обратите внимание на себя. При вашей еретической экклисиологии вас ждет бесконечное дробление на все более мелкие куски. Вы (я говорю о представителях ИПЦ) меня уверяли, что этого с ИПЦ не произойдет, а уния в РПЦ -- это уже почти свершившийся факт. И что же? Прошло 10 лет. Воз с унией и ныне там. А Суздаль (например) уже не только сам успел раздробиться многократно, но еще и его осколки успели передробиться. Поэтому не надо кивать на чужие (по больше части, выдуманные вами самими для собственного успокоения) проблемы, займитесь лучше своими. Если вы не в состоянии вылечить собственные болезни, никто вам не доверит лечить других

Евгений, Вы, похоже, сами с собой разговариваете, я Вам про Фому, а Вы все про Ерему :)

Я прямо ответил на вашу реплику:

+++В случае унии будет то же.

Я и 10 лет назад вам говорил, давайте не будем фантазировать по поводу унии... см. далее по тексту.

А если Вы все твердите про своего латинского Фому, а про ярмо в собственном глазу слышать не желаете, то это Ваши трудности. Я Вам все прекрасно разъяснил и про унию (за 10 лет никаких изменений) и про ваше собственное состояние -- непрерывное за 10 лет дробление как следствие еретической экклисиологии. Не хотите слушать или хотите слушать только себя -- давайте прекратим этот бессмысленный разговор

Говоря о том, что Критский/Кипрский документ не был подписан, я имею ввиду вот это свидетельство прот.Андрея Новикова, который принимал участие в подготовке нашей позиции на Крите, и вот это сообщение с сайта ОВЦС о Кипрской сессии:

http://www.rus-obr.ru/idea/5718
http://www.mospat.ru/ru/2009/10/19/news6660/


Т.е. тут нет слов о "частичном подписании" какой-либо части из Кипрского документа, а есть только слова о подписании коммюнике о имевших место событиях, т.е. что-то вроде протокола.

А у вас есть какое-то еще сообщение о результатах Кипрской сессии, где говорится, что еще что-то было подписано?

ну, во-первых, уния (духовная :) ) уже была - когда с католиков были сняты анафемы и все стали признавать, что католики, в их нынешнем состоянии, являются Церковью. Административное объединение это уже вопрос не принципиальный, если иерархи публично заявляют о единстве веры. И во-вторых, виноваты в этом и Вы, поскольку не обращаетесь в работающий церковный суд, а значит выказываете свое согласие с позицией иерархов.

И вот еще было сообщение тогда:

http://www.sedmitza.ru/news/836224.html

В приведенных Вами цитатах не говорится ничего о том, были ли подписаны части документов или нет. Этот вопрос просто обходится стороной. Источники своей информации я разглашать не буду.

Ну, если бы была подписана часть от целого, то эта часть и стала бы "итоговым документом". То есть суммой того, о чем смогли договориться.

Очевидно, под "итоговым документом" имеется в виду полный документ, т.е. все 26 (или сколько там?) положений. В достоверности своей информации я уверен.

разделил тему
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=922.0

Всё дело в методах лечения. Когда болезнь принимает острый характер не обходима резекция.
Но у нас почему-то принято отвергать медицину и обращаться к знахарям.
+++

Не задолго до революции строили синагоги, мечети, капища:  http://ruslanvolg.livejournal.com/9442.html
А вот православие гнобили. Что явилось закономерным итогом в т.ч. и этой политики - мы все знаем.
+++

Сегодня эти лже-старцы (например. иеросхим.Рафаил Берестов, арх.Пётр Кучер) проповедуют противное канонам учение. Они агитируют, что можно причащаться с патриархом-еретиком и из МП - ни шагу. Не послушных они называют "ревнитялями не по разуму" и называют раскольниками ("а грех раскола - продолжают они пламенную проповедь - даже мученическая кровь не смоет").
+++

Ваш комментарий совершенно не в тему, так как я под репрессивными мерами не анафему имею ввиду, а преследование еретиков и раскольников с помощью государственной машины подавления. Против анафемы еретикам я ничего не имею.

Понял, прошу прощенияя
+++

подходит, кажется, именно для этой темы, т.к. речь об антиабортной политике и лицемерии (?) церковников

Из статьи О.А. Селиховой, директора межрегиональной общественной организации "Жизнь" -  "Об "антиабортных" инициативах и иродовом грехе"

"сегодня наше людоедское общество, приносящее в жертву миллионы своих детей, не примет и не поддержит запрета детоубийства до тех пор, пока люди Церкви будут им вещать, что аборты сегодня запрещать нельзя.

Государственная власть не пойдет сегодня на то, чтобы запретить аборты,– пишет о. Димитрий Смирнов в своем блоге 18 января 2011 г. Конечно, не пойдет и не запретит. Странно ждать инициативы от власти вдруг ни с того ни с сего остановить узаконенное ею самой детоубийство. И от народа-людоеда, убивающего вот уже более 90 лет своих детей, такой инициативы не дождаться никогда. Об этом должна сказать Православная Церковь, засвидетельствовав православное учение о святых заповедях Божиих.

Мы выступаем за полный и безоговорочный запрет абортов,– говорил о. Даниил Сысоев, смертью засвидетельствовав правоту своих слов. И если Православная Церковь обращается к власти с предложениями по проблеме демографии, то требование о запрете абортов – единственно адекватное в ситуации, когда перед Россией стоит вопрос: «Жизнь или смерть?».
...

О. Димитрий Смирнов, напротив, пропагандирует в своем блоге лишь такое просвещение, которое дает наибольший эффект. Другими словами, нам предлагается заниматься вечной профилактикой беременности, просвещением населения и бесполезными играми с государством по правилу «сколько абортов сократилось при сокращении списка социальных показаний, ровно столько же абортов женщины сделали по медицинским показаниям или без таковых».



Но вместо слов о спасении всех нерожденных младенцев и о легализации жизни, мы слышим от  того же о. Димитрия Смирнова, что все, кто выступает сегодня за запрет абортов – это маргиналы.

Чем больше картинок по поводу запрета абортов, тем больше маргинализируется наше движение,– так 18 января 2011 г. пишет о. Димитрий. А его непосредственный подчиненный, директор Благотворительного фонда по поддержке семьи и материнства, И.И. Белобородов, пошел еще дальше, назвав сторонников запрета абортов душевно больными, маргиналами, экстремистами, закомплексованными ничтожествами, моральными уродами, идиотами, провокаторами, безумцами и иудами (блог о. Максима Обухова, 22 сентября 2010 г.).

Идеи ограничения смертных грехов и минимизации зла пропагандируются на том основании, что зло запретить невозможно. Очень наивно думать, что если завтра запретят аборты, то их тут же перестанут делать,– говорит Белобородов, оправдывая тем самым убиение детей, потому что сегодня его, видите ли, нельзя остановить.

Православные христиане не могут оставить на убиение миллионы внутриутробных младенцев, за которых никто не заступится сегодня, отложив их спасение на завтра, а значит навсегда. Так называемая антиабортная профилактическо-просветительская программа о. Димитрия Смирнова – контрпродуктивна в ситуации, когда волны крови миллионов убиенных младенцев уже давно перехлестывают через заборы тех многочисленных церквей, которые о. Димитрий построил и на которых позолотил кресты.

Выступления против запрета абортов – это защита прав детоубийц и презрение прав их жертв – беззащитных детей. В то же время Центр о. Димитрия Смирнова не отрицает возможности запрета абортов когда-нибудь, но только не сегодня. Но как может наша власть запретить аборты в будущем, когда представители Церкви говорят о том, что сегодня аборты запрещать нельзя? Это лукавство и ложь."


http://antimodern.wordpress.com/2011/02/02/herod/

интересная статья о нынешней ситуации в РПЦ
http://rusrep.ru/article/2011/04/05/vera/

Да, интересная, спасибо.

проповеди патриарха Кирилла на Торжество Православия  и взвешенные, обстоятельные комментарии к ним

2009 год

http://apologet.spb.ru/sobitiya/kommentarii-na-propoved-svyateyshego-patriarcha-kirilla-proiznes-nnuiu-na-torzhestvo-pravoslaviya.html

2010 год

http://apologet.spb.ru/sobitiya/slovo-svyateyshego-patriarcha-kirilla-v-nedeliu-torzhestva-pravoslaviya.html

О мирских мотивах духовных ценностей
Церковь нуждается в показной роскоши
http://www.ng.ru/editorial/2011-04-15/2_red.html

Патриарх Кирилл:
«Паркеты и мраморные полы многие видели и умеют по ним ходить. Но нам нужны те, кто ни леса, ни тундры, ни вечной мерзлоты не испугается и понесет слово Божие подобно тому, как нес его святитель Иннокентий — и на собаках, и в оленьей упряжке, и перед лицом смерти от разбойников, от язычников, от стихий сурового северного края, — сказал предстоятель РПЦ. — Епископ Божий должен быть готов нести послушание в любом месте, куда его пошлет Церковь; и когда свершается над ним воля Божия, не впадать в уныние, не спрашивать "за что мне это?", а отвечать словами "вот я, Господи! если я нужен там, то принимаю Твой жребий"».

«Глубоко убежден: именно такая жизненная установка каждого иерарха и каждого священника поможет Церкви быть еще более эффективной. Когда же мы говорим об эффективности, мы имеем в виду не эффективность организации внешней жизни, но в первую очередь действенность нашей проповеди о спасении, или, говоря современным языком, проповеди о смысле жизни, потому что подлинный смысл жизни — это и есть спасение», — продолжил Патриарх. (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=40509)

Как в жизни земной те, кто обручен, могут находиться рядом или жить на расстоянии или даже быть отдаленными на многие и многие километры друг от друга; как те, кто обручен, несомненно сталкиваются с искушениями и соблазнами, в том числе с соблазном изменить данному в обручении обещанию — «ведь брака еще нет!», так и в жизни Церкви это обручение Спасителю есть не что иное, как обещание верности. Но если мы в нашей земной жизни изменяем Христу, отказываемся от исполнения Его воли, Его закона, тех правил жизни, которые Он нам дал, если вместо Него мы обретаем иные цели и ориентируемся на иные ценности, то мы нарушаем верность и никакого брака не будет, ибо на нарушивших верность не женятся и замуж за них не выходят.

И, продолжая размышления на эту тему, святитель Иннокентий говорит о том, что бОльшая часть нашего сердца и ума занята не Христом. И он сказал об этом в то более или менее, как нам кажется, спокойное время, когда Церковь Христова ничем и никем не стеснялась, свободно проповедовала, находясь под покровительством православного императора, и казалось, что все идет благополучно и правильно. Но и святитель Иннокентий, и многие другие пастыри прозревали, что не все благополучно, потому что сердца человеческие отдавались не Христу, а маммоне, деньгам, власти, каждодневным заботам…

А что же говорить о нынешнем веке, когда так назойливо нам предлагаются эти лжеблага, когда с такой силой они навязываются каждому человеку как некий идеал жизни! Ничего подобного во времена святителя Иннокентия не было, но уже тогда, по его словам, многие отдавали сердце не Христу. Сколько же сил требуется, чтобы сегодня не изменить Жениху, остаться со Спасителем и не пленить сердце и разум этой внешней шелухой, этими елочными игрушками, этими блестками, этой пустотой жизни, которая манит человека так, как блестки на елке манят к себе ребенка!

Верность Спасителю предполагает в первую очередь духовное трезвение. Мы должны быть духовно трезвыми. Мы должны быть способны различать духов. Мы должны быть способны отличать подлинные ценности бытия от ложных, суетных лжеценностей, привлекающих человека только своей внешней привлекательностью. (http://www.patriarchia.ru/db/text/1456159.html).

Недовольных церковными «мерседесами» в патриархии назвали иудами
...Глава синодального отдела по проблемам взаимодействия Церкви и общества Всеволод Чаплин пояснил, для чего его начальству нужны шикарные лимузины и часы за 36 тысяч евро, типа украшающих запястье патриарха Кирилла.

 Оказывается, все это необходимо, чтобы «отражать общественный престиж Церкви».

 Тех, кто недоволен этой роскошью, Чаплин сравнил с предавшим Христа Иудой.

http://www.apn-spb.ru/news/article8576.htm

Основываясь конкретно на самой статье о.Всеволода Чаплина скажите, что не так сказано: http://newsru.com/religy/12apr2011/zlato.html

http://mashenka-sench.livejournal.com/553253.html?thread=18506021#t18506021

Совершенно верно, полностью согласен.

Патриарх высказывался ПОСЛЕ о.Всеволода, и думаю в какой-то мере это было ответом негодоющим на заявления Чаплина. Мне честно эти слова патриарха доставили радость :)

То что патриарх запоздал с ответом, то это конечно не совсем хорошо, но и если бы не ответил, то позиция Церкви и мнение св. отец о сребролюбии никуда не исчезло. Вопрос же не в том что сказал патриарх, а вопрос в том, что по делам их узнаете их. Ведь Чаплин оправдывает своими словами ДЕЛА бывшие, нынешние и будущие, по которым будут узнавать их ;)