consensus patrum

Текст письма Святителя Николая Японского, о том, что пока вся земля не покроется православными храмами (а этого события ждать очень долго), прихода антихриста и конца света не будет. Как и второго пришествия Христа:

Св Николай Японский (день памяти 3/16февраля) о конце мира
«ИЗ ДНЕВНИКА АРХИЕПИСКОПА НИКОНА (РОЖДЕСТВЕНСКОГО)
О КОНЧИНЕ МИРА И ГРЯДУЩИХ СУДЬБАХ РОССИИ» стр 46-48.
Отрывок письма 10ноября 1909г.
Жизнь и отдельного человека, тем более каждого народа, и, несомненно, всего человечеству проходит периоды, назначенные ей Творцом. В каком же возрасте теперь человечество со дня рождения его в новую жизнь? О, конечно, еще юном. Две тысячи лет для такого большого организма совсем небольшие годы. Пройдут еще многие тысячи лет, пока истинное Христово учение и оживотворяющая благодать Святого Духа проникнут во все члены этого организма, пока все народы и в них отдельные личности усвоят Христово учение и подвергнутся благодатному действию его: правда Божия сего требует.
Истина Христова и благодать Святого Духа всею своею силою должны войти в человечестве и произвести полное свое действие. Тогда только настанет зрелый возраст человечества; этот великий организм станет во весь свой рост и станет столько добра творить, насколько способна созданная Богом Творцом, оплодотворенная Богом Спасителем природа человеческая. Еще древние пророки провидели и в восхитительных чертах изображали это время, когда «не будет пути нечистого и не заблудят люди, и не будет льва и никакого зверя лютого, а волки и агнцы будут пастись вместе (ср.: Ис. 35, 8-9), тогда будет едино стадо и един Пастырь (Ин. 10, 16)», по вожделённому слову самой воплощённой Истины. Далеко-далеко еще человечеству до этой вершины! А потом оно пойдет вниз и спустится до таких глубин зла, до которых и пред потопом не достигало; жизненные силы света и добра почти вконец иссякнут в одряхлевшем человечестве тогда-то, и не раньше как тогда, настанет конец мира.
Вот мысли, успокоившие мое взволнованное вашим письмом сердце. Они не больше мои, чем ваши; но да перельются они из вашей головы в сердце и да послужат облегчением и вашей душевной боли, которой я вполне сочувствую и которую сам, вероятно, также остро чувствовал бы, если бы не стоял несколько лет в стороне от поля битвы».
Так утешал меня святитель Японский. Нарисованная его художественным словом картина грядущих судеб рода человеческого давала надежду видеть в будущем еще отрадное: дело Христово еще не завершено на
земле; еще немало народов ждут своей очереди, когда придет к ним Царствие Божие и благодать Божия заложит в них свою закваску (см.: Лк. 13, 20-21). А чтобы закваска возымела свое действие — нужно время; если она сделала свое дело среди народов, уже окончивших свое историческое призвание, то в нас это призвание еще не исполнено. А такие великие народы, как Китай и Индия, еще ждут своего, Богом предназначенного дела в Царствии Божием, где нет разницы между иудеем и эллином, между европейцем и азиатом. Святитель Феофан Затворник также пишет, что, пока благодать Божия не выберет из всех народов земных всех, способных ко спасению, хотя бы и был то один-единственный человек, дотоле нельзя ждать пришествия Христова и кончины мира.

Книга «Размышление о бессмертной душе»
составитель архимандрит ИОАНН (Крестьянкин)

Свято-Успенский Псково-Печерский монастырь.

Издательство «Отчий дом» 2008г Москва тел. изд.915-51-04, 915-57-02 e-mail: otdom@yandex.ru


Святитель Иоанн (Максимович),Шанхайский и Сан-Францисский чудотворец, говорил, что второе пришествие наступит, когда Евангелие будет проповедано по всему миру православными священниками, а не католиками, баптистами и т.п.

"Как-то, еще в начале 1960-х годов, один из основателей братства святого Германа отец Серафим (Роуз) – он тогда еще был мирянином, звался Евгением и работал в православной книжной лавке братства в Сан-Франциско – спросил святителя Иоанна, архиепископа Шанхайского и Сан-Францисского: «Евангелие проповедано почти всем людям на земле. Значит ли это, что близок конец света, как сказано в Писании?». «Нет, – ответил святитель, – Евангелие Христово должно быть проповедано на всех языках по всему миру согласно православной традиции. Только тогда наступит конец».

Это весьма глубокая мысль. Святитель Иоанн, имевший дар пророческий, заповедал не отдавать проповедь Евангелия на откуп протестантам и католикам. Эта задача, безусловно, православных христиан. Недостаточно, например, того, что, согласно последним статистическим данным, каждый день три тысячи китайцев становятся христианами. Их обращают протестанты и католики. Да, это неплохо. Но они не становятся православными! И только от нас, православных, зависит, будет ли проповедано им Евангелие согласно православной традиции"

http://www.pravoslavie.ru/put/070905130319.htm

"...Истинное Православие свт. Иоанна — он был защитником традиционного Православия в его целостности и в святоотеческом духе и силе. Он был пламенным русским патриотом и монархистом, но видел миссию Зарубежной Церкви в том, чтобы принести евангелие Православия всем народам, с которыми русским пришлось столкнуться в рассеянии"
http://novchronic.ru/sin12.htm

" С самых первых веков христианства в России из нее шли проповедники в другие края. Просияли вначале преподобный Кукша, Леонтий Ростовский, после Стефан Пермский, Иннокентий Иркутский, уже в наши времена апостол Алтая Макарий и Николай Японский. Теперь рассеянный русский народ сделался проповедником веры во всех краях вселенной. Задача Русской Заграничной Церкви позаботиться о том, чтобы просветить возможно большее число людей из всех народов.
Ради выполнения сей цели Русский Архиерейский Заграничный Синод посылает меня в страну, откуда восходит чувственное солнце, но которая нуждается в просвещении лучами мысленного Солнца Правды"
Святитель ИОАНН Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец. Слово при наречении во епископа Шанхайского (1934)
http://novchronic.ru/dsr78.htm

Процитирую мою импровизированную проповедь, которую я на сайте "в контакте" обращал к православным христианам, которые считают что близок конец света, из городов нужно бежать в леса и сочувствовуют бывшему епископу Диомиду. Проповедь я составил на основе книги о.Андрея Кураева "Христианство на пределе истории" и книги о. Виктора (Хайрутдинова) "Вопросы о Православии. Не судите строго:

"Вспоминая слова бывшего епископа Диомида Дзюбана, которые любят повторять его последователи, из числа растафариан-царебожников - о скором наступлении конце света.
Но при этом Диомид Дзюбан и его последователи забывают о словах Спасителя -
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24, 14). Еще в третьем веке Ориген видел эсхатологическое измерение христианской миссии. Оправдывая задержку со Вторым Пришествием, он писал: «Ведь есть пока много не только варварских, но и наших народов, которые доныне не слышали христианского Слова… Передают, что Евангелие не было еще проповедано перед всеми эфиопами, особенно теми, что живут за рекой (Нилом). Ни у серов (китайцев), ни у ариацинов еще не слышали о христианской проповеди. А что сказать о британцах или германцах, живущих возле Океана? Да и варварские даки, и сарматы, и скифы – большинство из них тоже еще не слышали слова Евангелия» (Толкования на Евангелие от Матфея 11, 2)
Обо всём этом очень интересно, доступным языком - написал о.Андрей Кураев в своей книге "Христианство на пределе истории".
В средние века не обходилось без курьёзов. В 9 веке мой тёзка император византийский Василий I так энергично взялся за дело обращения в христианство язычников и евреев, живших на территории Восточной Римской Империи, что никейский митрополит Григорий даже выражал протест против такой активности: по его мнению обращение всех евреев лишь приблизило бы конец света…
Вообще православное учение об антихристе и о конце света популярно изложено в книге диакона Андрея Кураева "Христианство на пределе истории". В этой книге Кураев выражает следующую мысль:"А, значит, концу истории должна предшествовать всемирная православная, а не сектантская проповедь". Правда я не совсем согласен с тем что он считает сектантской протестантскую проповедь.
Пока же в нехристианских странах (Китай, Индия, страны Африки) слабо представлена православная проповедь, а преобладает протестантская и католическая проповедь Евангелия. Кроме того в этих регионах до сих пор есть уголки куда не ступала нога ни одного христианского миссионера - где до сих пор не было проповедовано Слово Божие ни протестантами, ни католиками, ни православными. Так что до конца света ещё далеко. :-)))
А слова Иоанна Богослова о том что даже ангелы не знают когда наступит день тот и час следует понимать так что даже ангелы не знают когда наконец-то по всему свету будет проповедовано Евангелие.
Диомидовцы делают ошибку - толкуя Откровение Иоанна слишком буквально.
Но Иоанн Богослов оставил нам Откровение не как руководство для расчёта времени конца света. Но для того, чтобы мы не забывали, что он близок и может наступить "...в час, который не ждут", т.е. практически в любое мнгновение. Знамения же приведённые в Откровении написаны с такой степенью образности (метафоричности), что их очень трудно интерпретировать однозначно".

А вот собственно мой вопрос ко всем.

Насколько соответствует святоотеческой традиции идея о том что прихода антихриста и конца света не будет - пока Православие не будет проповедано по всему миру православными миссионерами?

Василий, а что Вы думаете, Господь допустит, чтобы люди пошли в ад, так и не узнав истинного учения о Нем? Я полностью поддерживаю точку зрения, обозначенную Вами выше. Когда-то самыми активными миссионерами были католики. Католицизм в настоящее время является самой распространенной христианской конфессией на земле. Но им удалось обратить большую часть народов лишь формально - у многих туземцев Южной Америки, Океании и стран Африки католицизм легко уживается с совершенно жуткими и варварскими языческими обычаями, а рядом с Распятием и статуей Девы Марии стоят идолы их божков.
Сейчас проповедь католиков ослабилась - главным образом из-за либерализма, насаждавшегося во времена папы Иоанна-Павла Второго. И наблюдается постепенный отход бывших католических  народов от католицизма и их обращение в евангелические протестантские исповедания. Протестанты обращают их всецело, так, что они уже оставляют свои языческие верования окончательно.
Но в то же время и Православная проповедь слышится и в Южной Америке, Африке, Австралии, Азии и Океании. Я сам, когда был в Америке, прочитал в бюллетени греческого православного прихода об организации миссионерской поездки в Гватемалу. Гватемала - это католическая страна, в которой очень активно действуют протсетантские миссионеры из США.
Так вот, к чему я все это говорю. Все эти проповедники готовят почву для победоносного шествия Православия по всей земле, во свидетельство всем народам.
Согласитесь, Василий, что у протестантов не может быть истинного Евангелия, а лишь искаженное. Поэтому мы должны идти и нести свет евангельского Православия и православного Евангелия всем народам.
Да будет так /о чем я постоянно молюсь и на что надеюсь/.

Вывод, логически следующий из позиции, представленный Василием: следует всячески препятствовать распространению православия, чтобы не приближать приход антихриста).

Наоборот, мы должны ожидать пришествия Христова. Ей, гряди, Господи Иисусе. Христианин не должен бояться антихриста. Если он боится его, то это говорит о том, что не все в порядке в его духовной жизни...

Кстати говоря, то, что Православие - предпоследняя по распространенности /самые последние - миафизиты/ христианская конфессия в мире, виноваты только мы сами и больше никто другой. Ни у кого у Святых Отцов не содержится и намека на то, что не надо проповедовать. А мы, тем не менее, сидим сложа руки и молчим, молчим, молчим, вместо того, чтобы нести Слово Божие неверующим.
Вот закончился Апостольский Петров пост. Мы постились в подражание апостолам, многие ли из нас после поста выйдут на проповедь в подражание же апостолам?

Я вот например боюсь.
Другой вопрос, что я не верю в подобного рода предсказания.

Из всех стран мира есть только 3-4 где нет православных храмов... и количество таких стран сокращается. Например недавно появились первые православные храмы в ОАЭ и Северной Корее.ъ

Из стран, где православных храмов еще нет - это Саудовская Аравия (проповедь христианства - уголовное преступление) и подобные страны, где основа правовой системы - шариат.

Мы живем не только в эпоху, когда Православие истинно проповедано по всей вселенной, но более того, мне кажется, мы живем уже и в эпоху после гонений, когда  христиане-исповедники Восточной Европы, Балкан, Ближнего Востока и других регионов, уже пролили свою кровь на алтаре гонений 20-21 вв.

Интернет-технологии, охватывающие уже около трети населения мира и постоянное развитие транспорта лишь сжимают этот мир. Уже совсем скоро "ведение умножится" в достаточной мере.

св.Николаю Японскому, к сожалению или к счастью, такого и не снилось.

Полностью поддерживаю в данном случае Кирилла, хотя и не разделяю его мнения о недостаточной распространенности Православия.

Якобы христианское учение о приходе антихриста в конце времен взято из неверно понятого Писания.

Вот, например,

"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."  (1 Ин, 2, 18)

"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."    (1 Ин, 2, 22)

"а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."   (1 Ин, 4, 3)


Ясно видно из Писания, что антихрист - это тот, кто не исповедует Сына Божия, пришедшего во плоти.

Учение об антихристе, который когда-то придет в будущем, и из-за него наступит конец света - псевдоправославные вымыслы.

правильно!)

Вы считаете - в вопросе об антихристе надо придерживаться протестантского принципа "Только Библия"?



Хм...Интересная точка зрения. Насколько я знаю - даже протестанты (как традиционные, так и маргинальные) признают учение об антихристе.
И насколько я знаю, православное учение об антихристе не учит тому - что конец света наступит из-за антихриста.  Не антихрист будет тому причиной.

странный вывод   

Почитайте, например, св. Андрея Кесарийского "Толкование на Апокалипсис" http://www.pagez.ru/lsn/0066.php.




конечно, есть учение об антихристе. Только его надо верно понимать. Читайте Андрея Кесарийского.

Иерей Олег Давыденков
Антихрист и время его пришествия.
Представление об антихристе в свете Священного Писания и Священного Предания

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_42_all.shtml

У кого какое мнение об этом материале?

Не понял вашей точки зрения, Татьяна, св.Андрей Кесарийский как раз и пишет:


По моему нет сомнения, что св.Андрей допускает толкование предсказания об антихристе как о особом человеке.
И иной человек - это лжепророк - предтеча антихриста.

Толкование св.Андрея Кесарийского одно из любимых моих толкований, впервые встречаю попытку с помощью него опровергнуть учение о царстве антихриста как таковом.

да вот и по ссылке Василия цитирую:

Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение, кн. 4, гл. 26) пишет:

"Не сам диавол сделается человеком, подобно тому, как вочеловечился Господь, да не будет! Но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действования сатаны, ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит диаволу поселиться в нем".

З.Ы.: К работам Давыденкова у меня лично положительное отношение - ко всем, которые попадались мне в руки, включая приведенную.

Вячеслав, а как Вам кажется, все что написано в цитате из Андрея Кесарийского, которую Вы привели - относится к какому-то конкретному времени, имеющему быть в будущем, или к конкретному месту на земле?

Вы можете себе представить, что в каком-то государстве, на каком-то континенте вдруг выйдет зверь из моря, и он будет антихристом, не иначе?  ;D

Все это относится к происходящему в душах человеческих и в мире невидимом во все времена.


Почитайте внимательно, нигде св.Андрей не называет антихриста человеком. Наименование "человек" он усваивает только людям и Христу, которого называет Человеком.

Например, мы говорим о "смерти" как о переходе, ждущем каждого человека, и можем говорить о "смерти" как космической реальности, господствующей в мире.
Примерно то же и с антихристом.

Если лжепророк-человек (даже чудотворец), и видно, что он есть предтеча антихриста - то очевидно, что и второй тоже - человек.
Что подтверждается также и тем, что св.Андрей усваивает антихристу некое тайное имя, в том числе перечисляя имена человеческие.

Кроме того,  по толкованию св.отцов, да и в иудейской апокалиптике вообще, море есть символ хаоса, т.е. богоборческого начала, противопоставленного божественному порядку... то, что антихрист выходит "из моря" в данном случае может означать что угодно по контексту, но только не реальный водоем.

Указания на то, что антихрист будет человеком. Дает и Христос, предупреждая иудеев об особом человеке, который придет "во имя свое", и они иудеи - его примут как мессию.


Однако, воля ваша, понимайте как желаете, спорить не хочу насчет Апокалипсиса, это книга слишком символическая.

Хотя с другой стороны и слишком откровенно кричащая об истине, после тех моментов истории, которые мы удостоились лицезреть в ХХ веке.

Вячеслав, Вы знаете, я все-таки с Вами не согласен. Очень мало кто в мире знает, что такое Православие, и уж тем более, мало кто слышал хотя бы одну православную проповедь на доступном ему языке. Я был зимой в США, там, когда слышат "Orthodoxy", то думают, что это что-то типа ортодоксального иудаизма. Я конечно пытался объяснить там тем, с кем я общался, что Православие это самая древняя, апостольская ветвь христианства, что оно древнее католицизма.
У нас в Петербурге туристы-иностранцы часто заходят в православные соборы и церкви в центре города, когда там идет служба, они имеют возможность посмотреть красоту службы, услышать музыку песнопений, вдохнуть фимиам, но смысл службы до них не доходит, так как язык не понятен. Я как-то раз зашел в Никольский собор, когда там был молебен. Рядом с молящимися стояла группа итальянок, которые, по всей видимости, хотели как-то тоже  участвовать в службе - они крестились по православному, при этом произнося In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, и подпевали в тон хору. Но ясное дело, что язык им был непонятен.
Да и наши русские протестанты чаще всего обращаются в "евангельский" протестантизм из-за того, что не прониклись смыслом Православия. Они не увидели Христа за Литургией. Почему так? Потому что никому они были не нужны, никто не хотел нести им евангельское слово, никто не обратил их вниманеи на главное в Православии, а их заставляли только молиться, поститься, выполнять какие-то глупые правила и традиции, может, и радио Радонеж слушать, хотя слушать многие передачи по нему - полезно. А вот протестанты открыли им Христа, пусть и в искаженном виде. Поэтому эти люди и ушли из Православия. Они ведь ушли, так и не услышав нормальной православной проповеди, значит, они не познали Православия, а если бы познали - не ушли бы.
Православие все еще представляет собой "terra incognita" для  большинства жителей земли. К сожалению /а может быть и к счастью/, это факт. По крайней мере, есть огромное поле для деятельности, которое надо выкорчевать от кустарника и сорняков, затем вспахать, засеять, полить, удобрить, и уже только потом собирать урожай.

позволю себе еще раз процитировать Дамаскина (то место, которое частично уже было приведено раньше):

"Итак, должно, чтобы сперва было проповедано Евангелие у всех народов (Мф.24,14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (2Фес.2,9-10). "
"Следовательно, не сам диавол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! но рождается человеком от блуда и принимает на себя все действие сатанино. Ибо Бог, наперед зная наглость будущего произволения его, позволяет, чтоб дьявол вселился в нем".

Антихрист рождается от блуда человека, и считать антихриста особым человеком - значит верить в вочеловечивание диавола, чего да не будет, как сказал Дамаскин.

И еще. Мы, русские православные хрситиане, болеем византийской болезнью. И тот же Кураев об этом писал неоднократно. Византийская болезнь заключается в том, что мы слишком буквально поняли слова Писания о том, что Христос проповедан в народах. Мы считаем, что вокруг нас уже все давным-давно евангелизированы, крещены, катехизированы, в общем, что общество у нас вполне православное. И поэтому впадаем в негодование, когда кто-то иконы рубит и организует выставки "Осторожно религия", когда появляются рекламные плакаты с мозаичным изображением Христа и танцующей девушкой рядом и призывом - "Ритм жизни ощути в Турции", поэтому мы организуем разные митинги, пикеты и молитвенные стояния против разных явлений современной жизни. Но мы не понимаем, что общество вокруг нас - это АНТИХРИСТИАНСКИЙ, ЯЗЫЧЕСКИЙ И ОККУЛЬТНЫЙ МИР. Святая Русь жива только в душах тех, кто воцерковлен. Остальные, кто только крещен в Православии, - язычники и оккультисты. Это страшная реальность, которую нам надо понять наконец. В таком мире все наши пикеты и выступления будут подвергаться только насмешкам и издевательствам. Можно ли представить себе, что ранние христиане вышли из катакомб и устроили крестный ход вокруг римского Сената, не соглашаясь с принятием такого-то закона? Невозможно.
Поэтому мы должны действовать другими методами. Надо постепенно проводить евангелизационную и катехизическую работу в нашей стране, среди наших друзей и родственников. Потоу что и для них, как и для туземцев с Новой Гвинеи, Православие - это terra incognita.

позвольте встрять )

на мой взгляд православие формально будет проповедано по всему миру (да хотя бы интернет этому уже сопособствует),но это будет такое "православие" и такие "православные","силы его отрекшиеся".

так что "найду ли Я веру на земле" будет сочетаться с проповеданием "православия" по всему миру.

люди будут даже искать Истину,но не найдут,как и сказано в Писании.

настоящее Православие св.отцов будет очень сложно найти.

а насчёт антихриста,насколько я знаю,есть прообразы антихриста (антихристы) и реальный чел антихрист (конкретная ипостась),который родится от колена Данова,возглавит мировую религию и будет почитаться святым,даже богом.

таинства церкви (миро на лбу и руке,"вино блудодеяния") будут сочетать с сатаной.

согласно свт.Марку (Новосёлову) люди окажутся под его властью даже не зная этого.

антихриста почувствуют только те,кто будут истинными православными,творящими заповеди Евангелия.

остальные даже не поймут,что это он и есть,антихрист.

Дамаскин здесь совсем не об этом говорит.

Он говорит, что личность сатаны и личность антихриста - разные личности.

И говорит это только для того, что некоторые считают антихриста - вочеловечившимся сатаной, так, как Логос - воплотившийся Бог.

Это как раз не оставляет сомнения, что антихрист - человек (а не ангел, к числу которых принадлежит по своей природе сатана)

Азамат, +1

Азамат, сначала должны услышать и принять. Отречение от святоотеческих принципов произойдет потом...

Кроме того, на мой взгляд, проповедь Евангелия и проповедь православия есть не вполне равновеликие вещи.

Евангелие (благая весть) - в том что пришел Бог и спас нас от смерти.

Каждый, кто услышит эту весть уже сам должен для себя решить, соответствуют ли ее носители тем критериям, которые Сам Христос вложил в Библию.

Поэтому конечно, согласен с Кириллом, что очень многие не слышали вполне проповедь православия, однако проповедь о пришествии Бога во плоти слышали уже достаточно многие, везде.

все истинно-православными (принадлежащими ИПЦ) никогда не будут.

мир будет слышать о "православии" только в его поддельном виде.

такое "православие" будет совсем не сложно принять.

такого реального чела я вполне могу себе представить. Поскольку каждый человек (по Соборному посланию Иоанна) может быть антихристом, то среди таких может быть и один и много, возомнивших себя богом или богами.

такой ход мысли, что некий человек может возомнить себя Богом, и за это Бог попустит в него вселиться действию сатанину - вполне реален и представим.

только такие люди-то и сейчас уже есть, без сомнения, и раньше тоже были.

Вячеслав, Вы согласны, что одного лишь знания и даже веры в то, что Бог пришел во плоти, недостаточно для спасения?  Апостолы, между прочим, не оставляли новообращенных христиан на произвол судьбы. Они рукополагали для них епископов и пресвитеров. Так создавались Церкви. Без Евхаристии никакое спасение невозможно.
Да и то, что проповедуют католики и протестанты - очень сильно искажает Евангелие. Католики пытаются убедить всех в том, что надо признавать папу, если не будешь признавать папу, то не спасешься. Протестанты либо сводят Христианству к сухим рассудочным лекциям, отрицая всякое мистическое Богообщение / как у баптистов и их разновидностей/, либо вводят новобращенных в мир оккультизма, прикрытого несколькими христианскими образами и понятиями /харизматы и пятидесятники/.
Это - не подлинное Христианство. Да, пусть человек услышит Нагорную проповедь из уст католического патера или протестантского пастора, но у него не будет сил, духовных сил к исполнению заповедей блаженств. Поскольку без подлинной Евхаристии это исполнение невозможно.  Никакого обожения не будет. И так и будут эти несчастные туземцы, как сказано в Писании, вечно учащимися и не могущими достигнуть познания истины...
Слава Богу, что Александрийский Патриархат с 50-х годов ведет активную проповедническую деятельность в Африке. Вот кому подражать надо.

Согласен, что недостаточно.
Однако по моему мнению этого знания вполне достаточно, чтобы начать искать Самого Бога. Большего мессаджа от протестантов и др. "инославных" проповедников не требуется.

А те, кто не ищет Бога, те будут все равно слушать только учителей "угодных им", и неважно услышат ли они Евангелие от православного миссионера, или от католика.


Как прообраз Христа и Его жертвы мы находим в персонажах Ветхого Завета, так и прообраз антихриста видим в современных нам и исторических злодеях.

То, что существуют прообразы Христа - не означает, что Христа нет. Как раз наоборот.

Точно также наличие прообразов антихриста отнюдь не свидетельствует о том, что его нет. Как раз наоборот.

но ведь св.отцы описывают и конкретного антихриста,который родится от колена Данова (но будет лгать,будто от колена Иуды),будет машиахом для раввинов ("ин приидет во имя своё,того примите"), богом для мистиков, Исой для шиитов (и даже суннитов), воплощением Кришны, Буддой, царём для атеистов и т.д.

всегда возможно удостоиться подлинной Евхаристии духовным сверхъестественным образом,даже если не будет храма и православного архиерея.

достаточно только уготовить себя для этого,и сердцеведец Бог Сам "недостающее восполнит".

об этом пишет Кавасила в "Изъяснении Божественной Литургии",42.

да и природа наша,несмотря на удобопреклонность к злу,тем не менее способна преодолеть закон греха.

об этом тоже пишет Кавасила.

и св.Максим Исповедник тоже всегда рассматривал чел.природу как бы более положительно,нежели отрицательно.

а насчёт Алекс.патриархата у меня совсем другое мнение.

Вячеслав, опять же, как пишет Кураев, по статистике людей, способных на личный религиозный выбор, очень немного - около 13 процентов. Остальные в вопросах религии и духовности оказываются ведомыми. Что им скажут, то они и будут делать. Для них главное - общественное мнение, к которому они прислушиваются. В Библии сказано, что Господь хочет, чтобы ВСЕ спаслись и достигли познания истины. Значит, теоретически есть такая возможность для спасения именно всех людей. Но в чем тогда проблема? Проблема в том, что те 13 процентов должны повести за собой всех остальных. И наша задача - сделать так, чтобы эти 13 процентов были православными. Поэтому нам в нашей стране нужно поднять количество воцерковленных людей с 3-5 процентов до 13, и они уже христианизируют остальных. Пока еще, скажу честно, на православных смотрят косо / на пространствах бывшей Святой Руси/. Когда я еду в метро и читаю духовную книгу, на меня странно поглядывают, видимо, не зная, чего от меня ожидать... Когда видят женщину или девушку в платке и длинной юбке, читающую Псалтирь в метро - тоже бросают разные взгляды - от осуждающих до недоумевающих...
И стоит только увеличиться числу православных - отпадет сама потребность отвоевывать землю для постройки храма /как было у нас в Петербурге с Матвеевским садиком, в котором хотели восстановить собор Апостола Матфия, взорванный большевиками/.Большинство само захочет построить храм.

Азамат, Вы уж простите, но по-Вашему, на мой взгляд, только очень немногие, хорошо знающие византийскую философию, достойны войти в Царство Небесное... Простите, если что не так.

Вячеслав, насчет злодеев как прообразов антихриста - это Вы правильно заметили, поскольку тот, кто не принимает Христа - тот антихрист.
На самом деле они и не прообразы никакие, а сами антихристы.



Азамат, Вы верите, что все это доступно и посильно одному человеку? Думаете, св.отцы говорили о том, что человек, рожденный конкретной женщиной (имеющий отца и мать), будет всем чем Вы перечислили?

Человек может быть сам антихристом, так как Бог наделил его свободной волей, но один-конкретный человек не может вместить в себя антихристово начало, то, которое перечислено.
Это все равно что умереть смертью сразу всех людей на земле, к примеру. Ни одному человеку такое недоступно.

Умереть за всех мог только Бог, а человек (именно конкретный человек как творение Божие) может отворачиваться от Бога, быть с дьяволом, поставить себя на место Бога, но не может стать равным Богу в этом плане, то есть восприять всемогущество Бога, только с обратным знаком как бы.

Ни Азамат, ни я, ни св.отцы не приписываем антихристу богоравного могущества.

Власть антихриста - это власть обычного  государя, ну наподобие Барака Обамы, инноагурация которого стала всемирным телешоу. И вдруг весь мир поклонился ему, и ожидает от Обамы выхода из кризиса, окончания войн, начатых Бушем и т.п.

Только в отличие от власти Барака во власти антихриста будет присутствовать еще и претензия на некоторый религиозный мотив.

Ну, как у римского императора.

да,очень немногие: только те,кто стяжают боготворящую благодать Духа.

чтобы её стяжать,нужно вначале зацепиться за благодать промышляющую (которая доступна всем),
затем благодаря совести почувствовать призыв благодати призывающей,
а потом уже следуя этой призывающей благодати выйти к истинным христианам,у которых есть боготворящая благодать.

Наша политическая реальность - с исчезающими государственными границами  и всемирным полицейским и финансовым контролем - уже давно стала идеальным троном для антихриста.

Осталось только недолго подождать, чтобы арабы начали например скопом войну против Израиля, Президент США вмешался, разбив их армии и получил в награду от евреев титул мошиаха.

А может, сценарий будет и гораздо более простым. В современной медийной реальности уже трудно представить себе что-либо не реализуемое.

это лишь подтверждает мою мысль о том, что антихристов, по Писанию, было много, и будет много. В Апокалипсисе же не о человеке, подобном римскому императору, говорится?
Или у императоров никогда не было религиозного мотива во власти?

ага,именно так,но не только как человеку.

все прообразы антихриста-это всего лишь тени того,кто явится перед концом мира.

Бог попустит родиться такому человеку и попустит быть ему чрезвычайно умным,талантливым,гениальным,красивым,сильным,здоровым,мистичным,одарённым такими дарованиями,которые лишь частично были у некоторых сверхгениев (типа Леонардо да Винчи)...

более того,Бог попустит "действу сатанину" в этом человеке.

причём не просто какие-то силы сатаны,но вся сила сатаны (Херувима или Архангела!),вся сила бесовская будет в этом конкретном человеке.

даже маленький бес может "ногтём" землю перевернуть.

а уж могущественнее сатаны среди бесов нет никого.

это будет самый "великий человек" из рождённых жёнами.

С этим никто и не спорит :D мы лишь говорим, что в их ряду будет последний, превзошедший всех до него, и предварять его будет лжепророк.


Именно о человеке, по своей власти подобном Римскому Императору.
Вы знаете чем власть Римского Императора отличается от власти обычного царя или президента?

В отличие от власти других царей власть "божественного" Императора, как верили римляне, распространялась даже на те земли, которые еще не были покорены Римом.  Помимо даже желания и самого знания о Риме народов, "незаконно" населяющих эти земли, конечно.

Этот принцип в настоящее время, кстати, успешно применяется американцами (помянем их уже во второй раз в теме) при построении своей внешнеполитической стратегии.

Кстати мы начали тему со св.Николая Японского.

Василий привел его слова в подтверждение того, что христианство должно быть проповедано только православными, но это были слова 1909 года, а вот более ранняя запись:


Из этих слов скорее видно, что св.Николай не относился к проповеди протестантов, как к проповеди не-Евангелия, не-христианства.

я понимаю конец мира как происходящий постоянно, случающийся у каждого человека. Конечно, будет и общий конец этого мира, когда явятся новое небо и новая земля. Но перед общим концом мира будет второе пришествие Христа, а никакого не антихриста.

Антихрист находится в мире в последние времена, то есть после первого пришествия Христова и до скончания века. Власть его усиливается, и чем ближе к концу мира (общему), тем сильнее он, и тем труднее найти настоящую веру на земле.

Я слышала тоже о таком-растаком прекрасном челе, который якобы родится в конце времен и будет Антихристом, но, на мой взгляд, это околохристианская фантастика, для адреналинчику, т.ск.  :)

Православные ждут Христа, а не антихриста. Антихриста и ждать не надо, его и так сколько угодно.

За этим в общем-то верным тезисом вы пропускаете главное в Апокалипсисе.

Апокалипсис - это выдающаяся картина человеческого общества, создать которую мог только богодухновенный разум пророка, любимого ученика Христа.

Эта картина показывает нам, что общество, отворачиваясь от Бога, стремится к  тоталитаризму, и стремится поставить во главе себя единого вождя, который:

1) раз и навсегда примирит все религиозные распри, примирив "объединив" все религии, который
2) остановит все войны, своей железной пятой подавив все независимые народы.
3) объединит финансовую мощь государств под предлогом преодоления бедности и создания комфортных условий для земной жизни.

И все три задачи уже очень близки к выполнению. Не видеть исторического прозрения Апокалипсиса о нашем современном обществе, которое снова отвернулось от евангельской вести, которое снова стоит в 50 годах от единого мирового престола, значит пропустить все послание Апокалипсиса мимо ушей, превратив его в какое-то бледное пособие по "внутренней духовной борьбе".

По аскетике у апостолов есть гораздо более удачные послания. А Апокалипсис это историческая эсхатологическая картина нашего общества, которая детально указывает, через какие именно этапы деградации мы пройдем, прежде чем подготовим престол антихристу. И читая апокалипсис мы не можем не узнать в нем описание тех этапов которые уже позади.

И вместе с тем, если мы хоть немного способны видеть, мы не можем не понимать, какие этапы нам осталось пройти.

А я думаю, что Апокалипсис - это в первую очередь произведение, написанное на языке очень разработанной и глубокой традиции иудейской апокалиптики (это научный факт). Этот язык сейчас нами фактически утрачен. Поэтому самое подходящее его толкование - именно символическое, применительно к своей душе. Так же как мы подобным образом толкуем Песнь Песней. Соотвественно, толковать Апокалипсис буквально применительно к нашему времени - то же самое, что буквально толковать Песнь Песней.

прикольная версия )

никогда не слышал такой вариант толкования.

только непонятно как быть с пророчествами о восстановлении храма Соломона,о том,что из колена Данова произойдёт царь земли,что он воссядет в этом гиперэкуменическом храме,будет править 3 с половиной года...

Иаков,когда благословлял своих 12 сыновей,о каждом сказал пророчество,включая Дана.

Этот язык был уже утрачен св.Андреем Кесарийским?

И св.Иринеем Лионским, который оставил нам буквальное понимание о личности антихриста-человека, хотя был учеником свщмч.Поликарпа Смирнского, ученика ап.Иоанна Богослова?

Вот как пишет ученик ученика Иоанна Богослова о антихристе:

Св. Ириней Лионский
О тираническом царстве антихриста
http://mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/antichrist.html

Конечно утрачен. Я же говорю, эти толкования символические. Вы читали толкования Оригена на Песнь Песней? Много там от собственного смысла Песни Песней? Столько же его и в толкованиях от собственного смысла книги Апокалиспсиса.

по приоритетности,да.

да и любой текст Писания (даже если это был просто какой-нибудь исторический сюжет,штрих) приоритетнее толковать с т.зр. богословской аскетики.

А св.Ириней Лионский, ученик ученика автора  Апокалипсиса почему-то считал иначе.
Ну ладно, значит св.Ириней Лионский ошибался.

А Татьяна с Дмитрием сказали, что не будет никакого антихриста, кроме тех, которые уже среди нас, а я уж было что-то разволновался на ночь глядя. :D

Св. Ириней не ошибался. Наоборот, ошибочно думать, что символические толкования - ошибочны). Просто это такой тип толкований, не хуже других.

Никто этого (в настоящей теме) и не думает. Наоборот, большинство мест Апокалипсиса например "выходящий из моря зверь",  небо, стекло, рога, блудница или Небесный Иерусалим с 12 воротами иначе, как символически поняты и не могут быть.

ну вот и я про то же.

а мы про реальную личность антихриста,отнюдь не отрицая символический аспект )

дык и я не против реальной личности. Просто я хочу сказать, что любое толкование Апокалипсиса - в смысле реальной личности или нет, есть толкование символическое, именно потому, что буквальное его толкование (т.е. что хотел сказать сам автор текста) нам оч. плохо известно. Т.е. личностное понимание антихриста есть тоже символическое толкование, и оно не лучше и не хуже толкования применительно к своей душе и даже подразумевает последнее.

Татьяна вы очень сильно заблуждаетесь. Антихрист будет конкретный человек, мировой правитель, через которого будет действовать дьявол для обольщения людей и отведения от Иисуса Христа. Антихрист воссядет в третьем храме, будет богохульно называть себя Богом и Спасителем, усваивая ложно себе то, что принадлежит Христу. Перед ним будет действовать лжепророк творящий чудеса, чтобы поверили антихристу и прельстились им. То что антихрист будет конкертный человек об этом говорят пророк Даниил, апостолы Иоанн Богослов, Павел, святые Ириней Лионский, Ипполит Римский, Андрей Кесарийский, Иоанн Дамаскин.

Другое дело, что псевдоправославные начинают толковать как конкретно будет выглядеть печать антихриста.

Естественно, антихрист будет обычным человеком (человеческой ипостасью), через которого будет действовать дьявол, даст ему свою силу. лукавый не может вочеловечиться, это под силу только Богу.

Антихрист будет править миром 3,5 года после чего будет убит Богочеловеком и брошен в огненное озеро.


Это Учение Церкви выраженное в Предании и Писании Церкви.

все, что я могу Вам посоветовать, уважаемый Денис В.С. - внимательнее читать св. отцов и Писание.

Там все растолковано, и про храм этот, и про три с половиной года, и про все остальное. В Вашем пересказе это все выглядит зело неубедительно, и имеет весьма отдаленное отношение к тому, что есть в Писании и Предании.

Верить в ужастики и страшные сказки никто не запрещает.

Вячеслав, я думаю, святитель Николай имел ввиду традиционных протестантов - лютеран, англикан, реформатов, а не те секты, которые распространяются сейчас. В его время именно традиционные протестанты были сильны, сейчас их общины уже фактически духовно умерли. У меня есть шотландский фунт стерлингов /мама из Шотландии привезла/, на нем изображена шотландская проповедница конца 19 века Мэри Слэссор, принадлежавшая к Шотландской Пресвитерианской церкви. Рядом с ее портретом показана трогательная картинка, как Мэри Слессор держит на руках детей туземцев. Эта женщина может быть ярким примером того, как человек бросает все ради проповеди Слова Божия.
А еще мне довелось беседовать с настоящим англиканским священником из Англии, членом High Church/Высокой Церкви/, который говорил мне, что в их общине придерживаются многих православных обычаев - у них есть и монашество, и Иисусова молитва, и иконы. Когда я сказал ему, что здесь в России многие протестантские организации отвергают иконы, называя их идолами, он очень категорично сказал: No. Icons are not idols. It is an ancient Apostolic tradition/Нет. Иконы не идолы. Это древняя Апостольская традиция. И добавил, что и у него дома очень много копий русских икон.
С традиционными протестантами мы едины в основных догматах.
Вот каких протестантов имел ввиду святитель Николай, а не всяких, кто незаконно подвизается.
Кстати, если бы св. Николай жил сейчас, то вряд ли бы он написал даже о традиционных протестантских общинах, что у них Христианство живо и действенно. Скорее, наоборот...

Спасибо за рассказ, интересно.
Может, вы и правы относительно современных протестантов.

В интернете где выложен этот дневник Св.Николая Японского?

хорошо сказал ))

Я не знаю выложен ли он полностью. Было бы интересно почитать и увидеть ситуацию в Церкви начала ХХ века глазами этого замечательного, но малоизвестного (для меня лично) святого миссионера.

Отдельные разрозненные цитаты, в т.ч. эта, выложены много где. Попробуйте погуглить.

интересное по антихристовой теме.

По поводу новой церковной политики священномученик Дамаскин,епископ Глуховский написал эссе “Печать Христа и печать Антихриста”. Говоря о значении печатей Антихриста, святой писал:

“Не следует думать, что с явлением Антихриста каждый согласится с его философией. Те, кто не сделают этого, будут соблазняться желанием просто сохранить себя, свои институты, свое положение и власть. Святые отцы объясняют, что печать Антихриста не будет поставлена на чело и руку одновременно, но на чело или руку (Откр. XIII, 16). Согласно Андрею Кесарийскому, те, кто получит ее на чело, разделят мышление Антихриста, в то время как принявшие ее на правую руку, признают силу его деяний (власть), обманываясь, поверив, что это можно сделать, если “только остаться христианином в своей душе”. От таких Антихрист не будет требовать разделить свой образ мыслей: другими словами, всем таковым он не будет ставить печать на лоб, но принудит их только к признанию своей власти, которое, согласно св. Ипполиту, есть печать на руку. Через признание человеческой власти, которая будет богоборческой и против Бога, беззаконной и полной всякого нечестия, христианин будет лишен всякой возможности делать добро и и благочестивые поступки, потому что в его вере не будет главного – исповедания Бога как Бога и признания Его как Сущего, стоящего надо всем. Все таковые, хотя бы они и удерживали имя христиан, будут, согласно делам рук своих, истинными служителями Антихриста, обманувшего их служением образу своему, которое есть знак зверя. Покаяние для таких невозможно, согласно учению Святой Церкви; печать Христа и печать Антихриста несовместимы, и принятие одной исключает другую…”

http://mrakobes-artem.livejournal.com/71809.html

Небольшое добавление в тему.

Дело в том, что я занимаюсь, по мере сил и возможностей сводом и сопоставлением всех пророчеств Библии о Судном дне, и святоотеческих толкований к ним. Работая над 24 главой Матфея, с которой началась эта тема, я нашел следующие три толкования:


"блаж.Иероним Стридонтский: Признак пришествия Господня тот, что во всем мире будет проповедано Евангелие, чтобы никто не мог считать себя заслуживающим - снисхождения [по неведению]. А это или уже исполнилось, или должно в непродолжительное время исполниться, как мы видим. В самом деле, - по моему мнению, - не осталось ни одного народа, который не знал бы имени Христова. И даже, если у такого народа и не было проповедника, тем не менее, он не может не иметь понятия о вере от соседних народов.

блаж.Феофилакт Болгарский: Евангелие будет проповедано среди всех народов ""во свидетельство"", то есть для обличения, для обвинения тех, которые не уверуют, ""и тогда придет конец"" не мира, но Иерусалима. Действительно, до взятия Иерусалима Евангелие было всюду проповедано, как говорит апостол Павел: ""Евангелие возвещено всей твари поднебесной"" (Колосс. 1, 23). Что речь идет о конце Иерусалима, ясно из дальнейших слов Господа.

Евфимий Зигабен:  Если [Павел] сам проповедовал от Иерусалима до Испании, то подумай, до каких пределов доходили остальные апостолы. Потому-то Иерусалим погибает уже после того, как было проповедано Евангелие по всей вселенной, чтобы иудеи не имели даже тени защиты, видя такую силу проповеди, что она в короткое время облетела всю вселенную и везде воссияла, между тем как сами они оставались в неверии и упрямстве."
--------------------------------------------------------

Общее место всех толкований, Иисус имел ввиду своими словами только одно: "не останавливайтесь в проповеди, даже если и увидите, что Иерусалим осажден, и Храм разрушен, все равно продолжайте проповедывать, т.к. пока посев не завершен, жатва не наступит".

И при этом все три толкователя пророчество о проповедании Евангелия в своем времени считают уже сбывшимся хотя бы на основании того, что даже те, кто христианства не принял, уже слышал о нем.

А особенно - иудеи.

Так что, возвращаясь к началу темы - св.отцы вроде согласны с тем, что данное указание на необходимость проповедать Евангелие по всей Вселенной - не является каким-то сдерживающим фактором конца. Оно уже исполнилось.