Название: Царь - помазанник Божий? Отправлено: tatiana от 10 Июль 2009, 19:47:17 Мне лично близко и понятно положение скорее о полном отделении Церкви от государства, нежели какая-то их симфония в той или иной степени.
И вот почему. Всем известны слова из Евангелия «Богу - Божие, кесарю - кесарево», и при тесном сотрудничестве Церкви и государства смешивается то, что не должно быть смешанным. Церковь - Небо на Земле, Богозданный организм. Государственная же власть, на мой взгляд, является паллиативом (полумерой) - то есть средством, сдерживающим человеческий род от впадения в анархию и самоуничтожения. Других функций у нее нет. Как можно понять тогда помазание на царство? Претендует ли монархия на исключительность среди других форм правления (царь - помазанник Божий, в отличие от президента, например)? Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: Кирилл Кострыкин от 10 Июль 2009, 22:42:51 Помазание на царство - это когда Бог через Церковь в лице Патриарха или митрополита благословляет царя на прохождение этого нелегкого служения. Царь - это служение, причем служение крайне тяжелое и ответственное, так же как и патриаршество.
Так уж сложилось исторически, что Церковь возникла, когда в Средиземноморье была монархия во главе с императором. Функции императора постепенно менялись, от принципата к доминату, но сам император всегда был высшей фигурой в империи. Если бы Церковь возникла в период республики в Риме, то возможно она благословляла бы и эту форму правления. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: azamat от 10 Июль 2009, 23:02:13 если будет здоровое критическое отношение Церкви к помазанным ею царям,как это было в Византии,то симфония будет меньшим злом,нежели быть гонимой антицерковными властями.
а если будет рабское отношение к царям,как это было всегда у нас,то лучше симфонии не быть. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: Андрей Белоус от 10 Июль 2009, 23:16:27 а если будет рабское отношение к царям,как это было всегда у нас,то лучше симфонии не быть. +1Если же говорить конкретно относительно Писания, то там двойственное отношение: с одной Яхве не одобрил желание народа иметь царя помимо Самого Яхве, с другой стороны благословил Давида и его дом. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: tatiana от 12 Июль 2009, 17:24:43 Если же говорить конкретно относительно Писания, то там двойственное отношение: с одной Яхве не одобрил желание народа иметь царя помимо Самого Яхве, с другой стороны благословил Давида и его дом. могу ли я попросить привести цитаты из Писания, иллюстрирующие сказанное, или просто наиболее яркие цитаты из В.З., относящиеся к теме? Это могло бы послужить зацепкой для понимания заявленной темы, сама-то я в этом с большим трудом ориентируюсь. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: azamat от 12 Июль 2009, 17:56:09 у Льва Тихомирова есть труд о монархии,аристократии,демократии,где он подробно рассказывает о том,как Бог относился к монархии.
вкратце. Бог разгневался тогда,когда народ стал просить себе царя,т.к.Царём для них должен был быть только Яхве. т.е.идеал-это теократия,когда все руководствуются совестью и Духом. но по икономии Бог всё же попустил им царя,причём специально нечестивого Саула,чтобы народ понял от Кого отказался. после кары Бог дал народу уже более благочестивого Давида и т.д. короче: симфония-это просто меньшее зло. но в идеале лучше теократия святых. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: tatiana от 13 Июль 2009, 01:30:48 понравилось слово "симбиоз" - это когда симфонии нет, а есть пародия на нее
Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: Новиков Павел от 17 Июль 2009, 19:41:17 могу ли я попросить привести цитаты из Писания, иллюстрирующие сказанное, или просто наиболее яркие цитаты из В.З., относящиеся к теме? Это могло бы послужить зацепкой для понимания заявленной темы, сама-то я в этом с большим трудом ориентируюсь. Первая книга Царств 8:4 – «И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово это Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до этого дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобой; итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними». Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: tatiana от 26 Август 2009, 13:48:36 Павел, благодарю за цитату.
тема не в своем разделе (?) Когда я ее создавала, то рассчитывала на нечто такое, что образовалось в этой теме вконтакте http://vkontakte.ru/topic-1410691_21556366 Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: Андрей Белоус от 26 Август 2009, 13:53:47 тема, возможно, не в своем разделе. Когда я ее создавала, то рассчитывала на нечто такое, что образовалось в этой теме вконтакте http://vkontakte.ru/topic-1410691_21556366 уровень обсуждения я там (со своей стороны, по кр. мере) намеренно снизил. все таки вконтакте, даже наша группа - не форум, иногда приходится говорить более популярным и "грубым" языком. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: azamat от 26 Август 2009, 16:35:31 в той группе ты привёл замечательные цитаты,как раз против неправославного восприятия монархии и сакральности царя.
Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: npomonon от 27 Август 2009, 00:06:25 Если бы Церковь возникла в период республики в Риме, то возможно она благословляла бы и эту форму правления. Вот похвала республике в Св. Писании:1 Макк. 8,1, 13-16: 1 Иуда услышал о славе Римлян, что они могущественны и сильны и благосклонно принимают всех, обращающихся к ним, и кто ни приходил к ним, со всеми заключали они дружбу... 13 Если захотят кому помочь и кого воцарить, те царствуют, и кого хотят, сменяют, и они весьма возвысились; 14 но при всем том никто из них не возлагал на себя венца и не облекался в порфиру, чтобы величаться ею. 15 Они составили у себя совет, и постоянно каждый день триста двадцать человек совещаются обо всем, что относится до народа и благоустроения его; 16 и каждый год одному человеку вверяют они начальство над собою и господство над всею землею их, и все слушают одного, и не бывает ни зависти, ни ревности между ними. Название: Re: Царь - помазанник Божий? Отправлено: Василий Centurion от 28 Август 2009, 01:21:11 у Льва Тихомирова есть труд о монархии,аристократии,демократии,где он подробно рассказывает о том,как Бог относился к монархии. http://vkontakte.ru/topic-10399251_21541747 |