consensus patrum

Основной раздел (догматика и богословие) => Сотериология и эсхатология => Тема начата: tatiana от 18 Апрель 2012, 15:10:12



Название: "Молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали"
Отправлено: tatiana от 18 Апрель 2012, 15:10:12
Прп. Варсонофий Великий:
 
"Для укрепления своей веры приведи себе на память Начальника (см. Евр. 12, 12) и Совершителя спасения нашего Иисуса (см. Гал. 3, 13), избавившего нас от наложенного проклятия (см. Евр. 2, 10), как Он, приблизившись ко времени Креста Своего, показывая нам путь терпения и спасения, говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты (Мф. 26, 39). Ради нас сделал сие Запретивший некогда Петру, когда тот сказал: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! (Мф. 16, 22), показывая тем, что Он готов и благословляет пострадать; молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали, когда молимся и не бываем скоро услышаны. Облобызаем страдания Спасителя нашего, Который соделался человеком, и вместе с Ним будем терпеть поношения, раны, уничижения, оскорбление чрез оплевания, укоризну багряницы, позор тернового венца, оцет с желчью, боль от вонзения гвоздей, прободение копием, излияние воды и крови, и заимствуй из сего отраду твоим болезням. Господь не оставит вотще труда твоего. Он попустил тебе потерпеть малую болезнь для того, чтобы ты не чужд был святых, когда увидишь их в оный час, носящих плоды терпения скорбей и прославленных, чтобы и ты был сообщником их и Иисуса, имея со святыми дерзновение пред Ним"

(Ответ 197, того же великого старца к тому же, впадшему в сильное уныние).

http://hesychia.narod.ru/bars_john_all_176_200.htm#ans_197

http://vkuspravoslavia.livejournal.com/6693.html


Название: Re: "Молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали"
Отправлено: seksta от 21 Апрель 2012, 23:44:14
Молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали

Я не поняла смысл этой фразы. Как Его молитва связана с нашим изнеможением (с упразднением изнеможения)

Татьяна, а как вы это понимаете?


Название: Re: "Молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали"
Отправлено: tatiana от 23 Апрель 2012, 14:24:01
молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали, когда молимся и не бываем скоро услышаны. Облобызаем страдания Спасителя нашего, Который соделался человеком, и вместе с Ним будем терпеть поношения, раны, уничижения, оскорбление чрез оплевания, укоризну багряницы, позор тернового венца, оцет с желчью, боль от вонзения гвоздей, прободение копием, излияние воды и крови, и заимствуй из сего отраду твоим болезням. Господь не оставит вотще труда твоего. Он попустил тебе потерпеть малую болезнь для того, чтобы ты не чужд был святых, когда увидишь их в оный час, носящих плоды терпения скорбей и прославленных, чтобы и ты был сообщником их и Иисуса, имея со святыми дерзновение пред Ним"

(Ответ 197, того же великого старца к тому же, впадшему в сильное уныние).

как кажется, все нюансы Крестного пути Спасителя - это кирпичики в Домостроительство спасения. И молитва в Гефсиманском саду (да минует Меня чаша сия) - тоже кирпичик. Господу незачем было приходить на землю, воплощаться, чтобы потом колебаться в выборе - пить Чашу или не пить. Никаких колебаний у Него, как известно, не было.

Тут говорится, что бывают моменты в нашей молитве, когда мы не бываем услышаны ("чтобы мы не изнемогали, когда молимся и не бываем скоро услышаны"), т.е. нескоро Бог дает нам Свою благодать. В такие моменты нас поддерживает молитва Господа в Гефсиманском саду.
Больше тут сложно сказать, не уйдя в "дебри".


Название: Re: "Молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали"
Отправлено: seksta от 23 Апрель 2012, 15:23:21
Цитата: tatiana
Никаких колебаний у Него, как известно, не было.

Да, согласна.

Цитировать
Тут говорится, что бывают моменты в нашей молитве, когда мы не бываем услышаны ("чтобы мы не изнемогали, когда молимся и не бываем скоро услышаны"), т.е. нескоро Бог дает нам Свою благодать. В такие моменты нас поддерживает молитва Господа в Гефсиманском саду.
Больше тут сложно сказать, не уйдя в "дебри".

К сожалению, ваш ответ не облегчил для меня понимание слов прп. Варсонофия Великого.  :)



Название: Re: "Молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали"
Отправлено: tatiana от 23 Апрель 2012, 16:40:29
Цитировать
Тут говорится, что бывают моменты в нашей молитве, когда мы не бываем услышаны ("чтобы мы не изнемогали, когда молимся и не бываем скоро услышаны"), т.е. нескоро Бог дает нам Свою благодать. В такие моменты нас поддерживает молитва Господа в Гефсиманском саду.
Больше тут сложно сказать, не уйдя в "дебри".

К сожалению, ваш ответ не облегчил для меня понимание слов прп. Варсонофия Великого.  :)

к счастью, не облегчил. Облегчением занимается Бог, или духовник.

Я просто уточнила, что фразу необходимо читать до конца "молился же прейти чаше той ради нашей только немощи, чтобы мы не изнемогали, когда молимся и не бываем скоро услышаны".