О принципе tantum-quantum

[azamat]

здрасьте )

рады видеть Вас тута )

[Дмитрий Бирюков]

мне кажется, святые как раз получают идиому от Отца, т.е. становятся "усыновленными", но не обладают Божественной природой, в отличие от Бога-Сына.

я бы сказал: получают идиому Сына.

Если получают идиому Сына, то разумеется, что получают от Отца. Разве нет?

Так все-таки: Божественная сущность бытийствует в святых, по Вашему, в том же смысле, что и человеческая, или нет?

в том же смысле,что и чел.природа во Христе.

Нет, Вы все-таки скажите прямо:) -  Божественная сущность бытийствует в святых, по Вашему, в том же смысле, что и человеческая, или нет? Да или нет?

[olegvm]

я бы сказал: получают идиому Сына.
получить идиому от Отца для меня звучит как: произойти от Его ипостаси.

А "идиома Сына" это не "происхождение от Отца"?

[azamat]

Нет, Вы все-таки скажите прямо:) -  Божественная сущность бытийствует в святых, по Вашему, в том же смысле, что и человеческая, или нет? Да или нет?

нет

[azamat]

А "идиома Сына" это не "происхождение от Отца"?

раждать Сына-идиома Отца.

быть рождённым от Отца-это тоже идиома,но как бы со стороны Сына.

"активные" (начальные,причинные) идиомы неподвижны и не передаются,т.к.будет слияние ипостасей (филиокве,например).

быть рождённым ("пассивная" идиома),быть сыном,быть местопребыванием для третьей ипостаси-такая идиома передаётся.

P.S: чувствую,меня Андрей скоро зароет или замочит )

[Дмитрий Бирюков]

Нет, Вы все-таки скажите прямо:) -  Божественная сущность бытийствует в святых, по Вашему, в том же смысле, что и человеческая, или нет? Да или нет?

нет

в чем тогда симметричность обожения?

[azamat]

в чем тогда симметричность обожения?

не симметричность обожения,а

точнее,симметричность тантум-кантум, т.е. воплощение/обожение

само обожение святых тоже ассиметрично,как и христология.

[olegvm]

раждать Сына-идиома Отца.
быть рождённым от Отца-это тоже идиома,но как бы со стороны Сына.
"активные" (начальные,причинные) идиомы неподвижны и не передаются,т.к.будет слияние ипостасей (филиокве,например).
быть рождённым ("пассивная" идиома),быть сыном,быть местопребыванием для третьей ипостаси-такая идиома передаётся.

А перихорезис ипостасей Троицы?
Весь Отец в Сыне. Сын местопребывание Отца и Святого Духа. Отец место пребывание Сына и Святого Духа. Святой Дух местопребывание Отца и Сына.

[azamat]

А перихорезис ипостасей Троицы?
Весь Отец в Сыне. Сын местопребывания Отца и Святого Духа. Отец местопребывания Сына и Святого Духа. Святой Дух местопребывание Отца и Сына.

местопребывание Духа в Сыне-это просто фрагмент.

у Вас как-раз описана вся картина.

[Дмитрий Бирюков]

в чем тогда симметричность обожения?

не симметричность обожения,а

точнее,симметричность тантум-кантум, т.е. воплощение/обожение

само обожение святых тоже ассиметрично,как и христология.

Но ведь Сын Божий обладает человеческой природой так же совершенно, как и Божественной, а святые не становятся обладающими Божественной природой. В чем же симметричность тантум-квантум?

[azamat]

Но ведь Сын Божий обладает человеческой природой так же совершенно, как и Божественной, а святые не становятся обладающими Божественной природой. В чем же симметричность тантум-квантум?

если в значении обладания,то да,симметрии не получится,т.к.природы сами по себе изначально не равночестны (нет двух богов,двух равноуровневых субстанций)

это аксиоматично.

но если возьмём,например,(первозданного,падшего,обоженного) Адама,то полной эквивалентности со Христом-Человеком всё равно не будет,т.к.они отличаются в происхождении,в начале.

т.е.если возьмём такой ракурс,то симметрия получается.

грубый пример.

стоят два кувшина. один наверху,другой внизу. первый кувшин-ипостась Логоса,второй-допустим,Марии.
в первом кувшине находится горячее масло (Божество),во втором-холодная вода (человеческое естество).
в первый кувшин наливают холодную воду,во второй-горячее масло.

сами кувшины остаются самими собой,что и выражается фразами "Христос-Божественная ипостась","Мария-человеческая ипостась".

[Дмитрий Бирюков]

что-то Ваш пример с "сообщающимися сосудами" не очень понял) Мне кажется, симметричность тантум-квантум - по энергиям (как Сын Божий обладает чел. энергиями, так святые - Божественными). Или нет?

[olegvm]

грубый пример.
сами кувшины остаются самими собой,что и выражается фразами "Христос-Божественная ипостась","Мария-человеческая ипостась".

Пример груб именно тем, что подразумевает наличие неких кувшинов, отличных от их содержимого. Получается, например, Петр = ипостась (кувшин) + природа (вода).

[azamat]

Пример груб именно тем, что подразумевает наличие неких кувшинов, отличных от их содержимого. Получается, например, Петр = ипостась (кувшин) + природа (вода).

да,это и есть грубость в этой аналогии.

кстати,недавно в мозгу возник вопрос: а в хлебе сколько ипостасей?

[azamat]

Мне кажется, симметричность тантум-квантум - по энергиям (как Сын Божий обладает чел. энергиями, так святые - Божественными). Или нет?

опять Вы про "обладание" )

разве святые нетварными энергиями именно "обладают"?