consensus patrum

тема,как я понял,с большим акцентом на младенцах убитых в утробе.

мой ответ:

http://sergeylarin.livejournal.com/123683.html?view=951587#t951587

Жостко сказал :)
Я слышал, что, согласно антропологии МИ, на умерших младенцах нет греха. Кто-то про это писал. Но вот кто, я уже забыл.

кто? хозяин того жж или я? )

ты, конечно :).

там какой-то псих ответил.

пришлось ужесточить жёстскость для спасительного смирения )

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=338.msg6804#msg6804

+1

Преп. Ефрем Сирин: «Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям» (Надгробные песнопения, 44 (Блаженство умерших в младенчестве) // Святой Ефрем Сирин. Творения. Т. 4. М., 1995. С. 460-461).

А точно у прп. Ефрема имеются в виду некрещеные младенцы?

У него есть еще пару подобных текстов. Прямо о том, что речь именно о некрещеных, не сказано. Но не сказано и о том, что речь о крещеных.

На основании косвенных доводов, думаю, можно заключить, что речь все же о некрещеных обычным способом.

Во-первых, практика крещения в то время и в том месте.

Во-вторых, сама аргументация преп. Ефрема, почему блюдется им жизнь в Эдеме - потому что свобода "не успела возмутить дух их".
Т.е. фактически то же самое, что и у св. Григория Нисского.

Да, контекст вроде бы свидетельствует о том, что имеются в виду младенцы как таковые, как вид.
Кстати, а что-нить известно о практике крещения тогда в том месте? Вроде в Византии младенцев тогда не особо крестили.. А в Сирии наверное тоже (?)

Свт. Г.Богослов в 40-м Слове говорит так "... не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести, равно как не всякий не достойный чести достоин уже наказания."

Прошу прощения, но вопрос, всеже, остается без ответа.

Не крещенный ребенок, умерший в трехлетнем возрасте - какое будущее будет иметь?

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=225137.msg2708293#msg2708293

Спасибо, Romeo!
А у других отцев есть подобные мнения?
Интересует наличие consensus patrum.

по-моему, это не такой уж важный вопрос, по которому обязательно должны высказываться все отцы или наличествовать консенсус патрум.

Всё учение свт. Г.Богослова (согласно Флоровскому, если я не ошибаюсь) прошло рецепцию Преданием. Это единственный Св.Отец, у кот. нет частных мнений...

Понятно. Спасибо.

Просто - у этих детей уже нет никакой возможности богоуподобиться в ту меру, в которую еще имеем возможность богоуподобиться мы?

Но у них и нет возможности нагрешить в ту меру, в которую еще имеем возможность нагрешить мы.

смущает то,что в их случае не сказалась их свобода.

получается,что за них решили их участь.

это очень странно и несогласно с совестью.

именно таких "единственных" немало )

МИ,например,выше всех в учительстве.

Господь вполне мог забрать их, предвидя их свободный выбор.

но ведь предвидение должно сбываться )

а у младенцев не было самой возможности для того,что предвидение сбылось

того,чего нет,нельзя и предвидеть,т.к.его нет )

мне кажется, возможность сбычи предвидения  - она осуществляется уже там, за порогом. Ведь там нет ни младенцев ни стариков по возрасту, а есть лишь младенцы и мужи совершенные по Духу.

+

Оч. жаль, что не помню откуда (хуже всего для меня, если это с Библии), но точно читал, что Господь с рождения поразил кого-то не то слепотой, не то хромотой, а иначе тот бы мечом прошёлся бы по земле.

Для Бога  предвидение это  так же вполне очевидно как и сама реализация его.
 

Кстати, я тоже слышал. А откуда это? Интересно было бы обсудить такую ситуацию. Она необычная.

Почти на 100 процентов уверен, что в Сирии сохр. "иудейская" практика крещения на 8-й день.

Беглый поиск в Сети выявил, что это некое древнее сказание/предание неизвестного происхождения...

А какие свидетельства известны?