consensus patrum

Основной раздел (догматика и богословие) => Антропология и космология => Тема начата: Новиков Павел от 12 Сентябрь 2010, 14:29:18



Название: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Новиков Павел от 12 Сентябрь 2010, 14:29:18
отделено от http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=925.0

Прошу прощения, кто-нибудь слышал у святых отцов мнение, что Бог сотворил человека по Образу воплощенного Иисуса.

Т.е. изначален Образ Воплотившегося Бога, а по его "слепку" - создан человек.



Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Новиков Павел от 12 Сентябрь 2010, 15:19:19
Спасибо, Андрей!



Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: proshin от 13 Сентябрь 2010, 12:07:29
У Азамата в жж посмотрите
Там была тема иконографическая Христос - творец


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Новиков Павел от 13 Сентябрь 2010, 12:47:26
У Азамата в жж посмотрите
Там была тема иконографическая Христос - творец

Спасибо за подсказку, но не нашел.

Зато нашел здесь:

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=51.msg683#msg683

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=51.msg2402#msg2402



Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Денис В.С. от 13 Сентябрь 2010, 14:21:01
отделено от http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=925.0

Прошу прощения, кто-нибудь слышал у святых отцов мнение, что Бог сотворил человека по Образу воплощенного Иисуса.

Т.е. изначален Образ Воплотившегося Бога, а по его "слепку" - создан человек.


Об этом прекрасно пишет преподобный Анастасий Синаит в "Путеводителе" :


"Я внимаю некоему [экзегету], наилучшим и наивозвышенным образом толкующему «по образу [Божиему]», который, слегка изменив слова Моисея, говорит: « И сказал Христос: сотворю человека по образу и по подобию Своему.
И сотворил Бог человека, по образу Своему сотворил его» Следовательно, когда я вижу человека, созданного Богом, а также вижу божественное, неизреченное и животворное дыхание, вдохнутое Богом в то перстное и вещественное тело то это отпечатление [Божие] я мыслю не иначе, как [сотворенным] по образу, подобию и предизображению Христа Ибо вдыхание из уст [Божиих] предначертало существование Бога Слова, а вхождение [этого дыхания] в персть [предизобразило] истинное вселение Его в плоть; я имею в виду [предначертало] по образу, а не по равенству со Ставшим непреложно Человеком, Который обладает сложным, единственным и нераздельным Лицом, а также состоит одновременно из Божества и человечества.
Ибо поскольку этот «совет древний истинный» (Ис. 25, I), то есть таинство, которое «предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1 Кор. 2, 7), Он намеревался совершить в последние века, чтобы Бог Слово пришел на землю стал плотию (Ин. 1, 14), а также чтобы Бог как человек «с человеки поживе» (Вар. 3, 38) и для многих стал «в знамение пререкаемо» (Лк. 2, 34), как говорит Симеон, то Бог будучи премудрым Промыслителем, предначертал в устроении и творении Адама образ и отпечатление Своего Воплощения, Рождества и Вочеловечивания. Он предвозвестил Свое зримое и незримое, смертное и бессмертное устроение, дабы человек, видя самого себя, отбросил всякие сомнения и, став верующим, узрил бы Христа — зримого и незримого, Бога и вместе человека, смертного и бессмертного, от Девы рожденного. Поэтому обильный мудростью Мефодий в своем сочинении «Пир дев» говорит: «И сотворил Бог человека по подобному образу Образа Своего», то есть по образу Христа, ибо Он есть «сияние» и «образ ипостаси» Отца (Евр. 1, З)."


"А слова: «Вот, Адам стал» после преступления Заповеди] - «как один из Нас» (Быт. 3, 22), ясно и недвусмысленно представляют телесную плотяность Воплощения Бога Слова, Одного от [Святой] Троицы. Следует отметить, что [лишь] тогда, когда [Адам] стал вещественным и тленным, ему было сказано: «как один из Нас». Утверждающие, что Бог изрек это, насмехаясь над ним, обманутым змием, пусть обратят внимание на то, что глас Божий не созвучен совету змия. Ибо змий говорит: «вы будете, как боги» (Быт. 3, 5), но Бог не изрекает: «Вот, вы стали, как боги», а говорит: «Вот, Адам стал, как один из Нас». Если змий словами «вы будете, как боги» научает прародителей наших многобожию, то Бог обращается к Адаму не от лица множества, но от лица единого [Бога], и говорит: «Стал, как один из Нас», то есть как Один из Святой Троицы. Если бы это речение было порицающим, то упрек следовало бы сделать обоим, и особенно жене, введшей Адама в заблуждение. Однако так или иначе, но в устроении сложного Адама было ясно предначертано таинство Вочеловечивания Христа, и поэтому он назван ставшим словно Одним [из Святой] Троицы."


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Алексей от 13 Сентябрь 2010, 14:33:39
отделено от http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=925.0

Прошу прощения, кто-нибудь слышал у святых отцов мнение, что Бог сотворил человека по Образу воплощенного Иисуса.

Т.е. изначален Образ Воплотившегося Бога, а по его "слепку" - создан человек.



Павел, в сети есть перевод главы из работы П. Нелласа "Образ Божий", он там приводит множество свидетельств Отцов об этом и показывает, что именно так и следует понимать библейское "по образу": Образ - Христос, Адам - по Его образу; Боговоплощение т.о. предустановлено. 


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Новиков Павел от 13 Сентябрь 2010, 15:02:42
Об этом прекрасно пишет преподобный Анастасий Синаит в "Путеводителе" :

Спасибо, Денис. Это и нашел, по второй ссылке.

Павел, в сети есть перевод главы из работы П. Нелласа "Образ Божий", он там приводит множество свидетельств Отцов об этом и показывает, что именно так и следует понимать библейское "по образу": Образ - Христос, Адам - по Его образу; Боговоплощение т.о. предустановлено. 

Спасибо, Алексей. Эта статья есть у Романа в ЖЖ, по первой ссылке.



Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: proshin от 14 Сентябрь 2010, 08:34:31
У Азамата в жж посмотрите
Там была тема иконографическая Христос - творец

Спасибо за подсказку, но не нашел.


(http://lh4.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08MmqCuqGI/AAAAAAAAC00/CRfPmZA3bU0/s144/x_2967d79e.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/sB3Fjty2x3_LswE2_ezvpA?feat=embedwebsite)

(http://lh6.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08MpNFae5I/AAAAAAAAC04/tKm4OchCcZ4/s144/x_3c0b67b6.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/-CAj-xk8LZeUA9zgL6TVmw?feat=embedwebsite)

(http://lh6.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08MrOqGswI/AAAAAAAAC08/JjL4MUwrvaA/s144/x_68d7511b.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/Qm6NsMPz1n5Cu4vQNtbC7Q?feat=embedwebsite)

(http://lh4.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08MtHS01ZI/AAAAAAAAC1A/BjD9io9Co2A/s144/x_7327f298.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/blpTu97NHjznnYq5clOqsg?feat=embedwebsite)


(http://lh3.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08M37Ys4MI/AAAAAAAAC1M/oW2awyzny8M/s144/x_f77fb6cd.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/6wWxoVnqZhUEAB267Ev_Vw?feat=embedwebsite)

(http://lh4.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08M6VEvanI/AAAAAAAAC1Q/j5f0jIUQYaA/s144/x_1a718a2b.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/mHdv8NhTckgaJGt5K072Fg?feat=embedwebsite)

(http://lh6.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08M81ET44I/AAAAAAAAC1U/Yg4np4nfqGY/s144/x_75746c6b.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/J80HuCYKw5M5zG_novMKsg?feat=embedwebsite)

(http://lh3.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08NKIYzG7I/AAAAAAAAC1o/TuaUyQGwoj4/s144/x_5adc1b53.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/AB1TgtZWUacCU31QwpQC_g?feat=embedwebsite)

(http://lh3.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08NNhBFKnI/AAAAAAAAC1s/qqv9sTfOkPI/s144/x_b7a7e79a.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/Id6PSaCb81HWUGN6a1jplQ?feat=embedwebsite)

(http://lh3.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08NQEXbEHI/AAAAAAAAC1w/UifY2f-RJ14/s144/x_752238c5.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/XMccf6aCzYrBcQtFcElrFA?feat=embedwebsite)


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Новиков Павел от 14 Сентябрь 2010, 10:21:04
(http://lh4.ggpht.com/_MWUMWckmGFk/S08MmqCuqGI/AAAAAAAAC00/CRfPmZA3bU0/s144/x_2967d79e.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/sB3Fjty2x3_LswE2_ezvpA?feat=embedwebsite)

Благодарю.


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: azamat от 23 Сентябрь 2010, 11:07:02
"А слова: «Вот, Адам стал» после преступления Заповеди] - «как один из Нас» (Быт. 3, 22), ясно и недвусмысленно представляют телесную плотяность Воплощения Бога Слова, Одного от [Святой] Троицы. Следует отметить, что [лишь] тогда, когда [Адам] стал вещественным и тленным, ему было сказано: «как один из Нас». Утверждающие, что Бог изрек это, насмехаясь над ним, обманутым змием, пусть обратят внимание на то, что глас Божий не созвучен совету змия. Ибо змий говорит: «вы будете, как боги» (Быт. 3, 5), но Бог не изрекает: «Вот, вы стали, как боги», а говорит: «Вот, Адам стал, как один из Нас». Если змий словами «вы будете, как боги» научает прародителей наших многобожию, то Бог обращается к Адаму не от лица множества, но от лица единого [Бога], и говорит: «Стал, как один из Нас», то есть как Один из Святой Троицы. Если бы это речение было порицающим, то упрек следовало бы сделать обоим, и особенно жене, введшей Адама в заблуждение. Однако так или иначе, но в устроении сложного Адама было ясно предначертано таинство Вочеловечивания Христа, и поэтому он назван ставшим словно Одним [из Святой] Троицы."

Здесь прп.Анастасий сознательно противоречит Златоусту и Максиму Исповеднику,ибо они учили тому,что "Бог изрек это, насмехаясь над ним, обманутым змием". Точнее,не насмехаясь,а иронично напоминая Адаму слова змия. Адам послушал змия,и вот он стал,типа,"богом",бедолага.

Вообще,прп.Анастасий,как мне представляется,озвучивал какую-то традицию,которая так и осталась маргинальной.

Все эти фразы: "по образу Христа","по образу Троицы" - на обочине.

Классическим является то,что человеческая душа (и только она) сотворена по образу Божьему,т.е.по образу нетварных энергий (а не Троицы).

Видообразующим признаком субстанции души является ее относительная бессмертность,разумность,простота,животворение и т.д.

Именно это по образу Божьему,по образу нетварных энергий.


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: Денис В.С. от 23 Сентябрь 2010, 18:14:19
Здесь прп.Анастасий сознательно противоречит Златоусту и Максиму Исповеднику,ибо они учили тому,что "Бог изрек это, насмехаясь над ним, обманутым змием". Точнее,не насмехаясь,а иронично напоминая Адаму слова змия. Адам послушал змия,и вот он стал,типа,"богом",бедолага.

Вообще,прп.Анастасий,как мне представляется,озвучивал какую-то традицию,которая так и осталась маргинальной.


Лично мне очень нравится преп. Анастасий Синаит, очень сильный Богослов и толкование данного библейского стиха замечательное. Если выбирать между толкованиями свт. Иоанна и преп. Анастасия, я выберу преп. Анастасия.

Цитировать
Классическим является то,что человеческая душа (и только она) сотворена по образу Божьему,т.е.по образу нетварных энергий (а не Троицы).

Нетварные Энергии - это Сам Триединый Бог в Своём доступном виде, явном для твари.


Название: Re: сотворение человека по образу Воплотившегося (?)
Отправлено: azamat от 23 Сентябрь 2010, 19:01:40
Если выбирать между толкованиями свт. Иоанна и преп. Анастасия, я выберу преп. Анастасия.

А я выберу Максима Исповедника,который привел принцип,по которому Бог являет Себя и говорит о Себе в соответствии с состоянием души человека. До падения Адама Бог говорил о Себе как о триипостасном,но после падения иронично делал аллююзию на слова змия. Это толкование намного мудрее,чем толкование прп.Анастасия.

Цитировать
Нетварные Энергии - это Сам Триединый Бог в Своём доступном виде, явном для твари.

Я имел ввиду толкование иером.Андрея Пашина,которое когда-то приводил Георгий. Прочтите.