consensus patrum

Общий раздел => Священное Писание => Тема начата: Вячеслав С. от 31 Май 2010, 00:34:05



Название: "Прости им, ибо не знают, что делают"
Отправлено: Вячеслав С. от 31 Май 2010, 00:34:05
Кажется, это место есть только у Евангелиста Луки.

И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

У меня вопрос, можно ли говорить, что это просьбой Христос снимает со своих мучителей вину за распятие?

Цитата: блаж.Феофилакт Болгарский
Иисус, являя чрезвычайную кротость, молится за них, говоря: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают". И, конечно, грех сей простился бы им, если бы после сего они не остались в неверии.

Почему-то блаж.Феофилакт говорит, что этот грех остается на тех, кто не уверовал впоследствии.
Однако это вроде означает, что некоторое слово Христа не исполнилось: Он нечто попросил у Отца, а Отец оставил эту просьбу без исполнения.

Тех мучителей, что не уверовали, естественно судить за то, что они не уверовали и т.д. по "обычным" статьям, но не за грех, который им отпустил Сам Христос.

Более того, фраза "ибо не знают, что сделали", которая объясняет условие прощения, к неуверовавшим имеет самое прямое отношение. Они так и не узнали, что они сделали.

Нет?


Название: Re: "Прости им, ибо не знают, что делают"
Отправлено: seksta от 17 Июнь 2010, 09:40:19
Цитата: Вячеслав С.
это вроде означает, что некоторое слово Христа не исполнилось: Он нечто попросил у Отца, а Отец оставил эту просьбу без исполнения.

Прощение - это "двухсторонний процесс". Для того, чтобы получить прощение, нужно попросить прощения.

Отец простил, "дал" прощение. Но его "не взяли". Нет веры --> нет раскаяния --> нет просьбы снизу = "верхняя" милость остается невостребованной.

У Иоанна Златоуста в одной из бесед есть размышления с привлечением Ис.43:25. "Я не помяну, но ты помни". Что соответствует древней еврейской мудрости: “Всевышний забывает те грехи, которые человек помнит, и помнит те, которые человек старается забыть" (Альшейх).  Чтобы получить прощение, надо знать и помнить свой грех.

Тут еще, если не ошибаюсь, по жестким еврейским правилам получения прощения свыше, мало того, чтобы человек сам раскаялся в причиненном зле, тут нужно еще, чтобы его простил пострадавший. Только тогда вступает в силу закон Божеского милосердия. Слова Христа (пострадавшей стороны) как раз и свидетельствуют об отсутствии у Него претензий  к обидчикам.


Название: Re: "Прости им, ибо не знают, что делают"
Отправлено: Вячеслав С. от 26 Июнь 2010, 01:30:42
Понятно, спасибо вам, и всем, кто прислал ссылки в ответ - в личку. :)