Название: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 01 Июль 2009, 19:38:42 Игумен Петр (Мещеринов) (http://igpetr.livejournal.com/profile) (профиль) "Закончил читать новую книгу о. Андрея Кураева «Перестройка в Церковь». ...Проблема тут вот в чём. Миссия, как её описывает о. Андрей, создаёт определённый образ Православия и призывает в него. Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан. К реальной церковной жизни такое Православие отношения почти не имеет, в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное. В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей?...". http://igpetr.livejournal.com/7048.html Название: Re: Объективно? Отправлено: Дмитрий Бирюков от 01 Июль 2009, 20:41:07 Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".
Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 21:36:59 в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное. В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей?...". Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию "православием в реальности". Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 21:43:40 Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)". ежели в душе -то - то точно не объективно а субъективно Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 01 Июль 2009, 21:58:53 Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)". Да, сузил отче. Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 01 Июль 2009, 22:00:48 Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию "православием в реальности". С детства хожу в храм, не замечал такой тенденции в МП. Может, повезло? Есть неприятные нюансы, но не более того. Название: Re: Объективно? Отправлено: Дмитрий Бирюков от 01 Июль 2009, 22:12:04 Да, сузил отче. мой коммент был шутливый. В чем-то я согласен с Мещериновым (в том, что преобладающая сейчас церковная жизнь в корне отличается от нормального христианства, которым я считаю христианство византийское), а шютка была о том, что, конечно, ни Мещеринов, ни Кураев в эту категорию не попадают (но эта мысль акцидентальна по ср. с первой).Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 22:21:21 Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию "православием в реальности". С детства хожу в храм, не замечал такой тенденции в МП. Может, повезло? Есть неприятные нюансы, но не более того. Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 01 Июль 2009, 22:45:46 мой коммент был шутливый. В чем-то я согласен с Мещериновым (в том, что преобладающая сейчас церковная жизнь в корне отличается от нормального христианства, которым я считаю христианство византийское), а шютка была о том, что, конечно, ни Мещеринов, ни Кураев в эту категорию не попадают (но эта мысль акцидентальна по ср. с первой). В целом понятно, бо согласуется с "Много званных, но мало избранных". Относительно упомянутых персонажей судить не могу, возможно, что это как с Антонием Великим и кожевником. Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 01 Июль 2009, 22:48:42 Ну, значить, Вам повезло :) я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников. Нюансы авторитарности были, но я, наверное, наглый тип... кидаюсь в полемику. Слышал, что некоторые принимают любое слово священника за Истину в последней инстанции. Мне такого не дано. Название: Re: Объективно? Отправлено: azamat от 01 Июль 2009, 22:54:51 помню,у Евгения Павленко была в жж целая серия о еретичности Петра Мещеринова.
кому интересно,может сам поискать или дам ссылку. Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 22:58:21 Ну, значить, Вам повезло :) я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников. Нюансы авторитарности были, но я, наверное, наглый тип... кидаюсь в полемику. Слышал, что некоторые принимают любое слово священника за Истину в последней инстанции. Мне такого не дано. в начале воцерковления чего тока не бывает... вообще это правильно - попа надо сразу поставить на свое место, чтоб не зарывался. где-то об этом была хорошая запись в жж у хгр-а Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 23:03:57 помню,у Евгения Павленко была в жж целая серия о еретичности Петра Мещеринова. кому интересно,может сам поискать или дам ссылку. Азамат, по мне так лучше интеллигентный Мещеринов, чем всякие попы-младостарцы. А насчет еретичности Мещеринова не уверен. По-моему он особо в богословие не лезет. Название: Re: Объективно? Отправлено: Дмитрий Бирюков от 01 Июль 2009, 23:32:43 Евгений давал ссылку на его беседу с Мещериновым, из которой следовало, по мысли Евгения, его иконоборческие представления.
Так то Мещеринов наверное чел хороший, но чувствуется, что в св. отцах он соверш. не начитан. Название: Re: Объективно? Отправлено: azamat от 01 Июль 2009, 23:34:39 да,младостарцы-это жесть.
вот антимещериновская серия: http://euhenio.livejournal.com/244233.html http://euhenio.livejournal.com/244562.html http://euhenio.livejournal.com/247147.html http://euhenio.livejournal.com/248244.html http://euhenio.livejournal.com/248545.html Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 01 Июль 2009, 23:45:03 в начале воцерковления чего тока не бывает... В смысле? Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 23:45:41 Так то Мещеринов наверное чел хороший, но чувствуется, что в св. отцах он соверш. не начитан. Да, мне тоже кажется, что его особо они не интересуют.. Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 01 Июль 2009, 23:47:37 в начале воцерковления чего тока не бывает... В смысле? это я про себя: ушел 10 л. из секты (МЦХ)., крестился в РПЦ, ничего в практическом плане о православии не знаю, тока из книжек ну и попал в лапы к младостарцу. знаю, что у многих такой же опыт был Название: Re: Объективно? Отправлено: azamat от 02 Июль 2009, 00:01:26 а что Вас привлекло в "Церкви Христа",если не секрет?
до этого Вы увлекались восточными учениями? Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 02 Июль 2009, 00:11:29 ушел 10 л. из секты (МЦХ) А... знаю такую, даже был на их "концессии" в МДМ. ничего в практическом плане о православии не знаю, тока из книжек Книжки помогают! Пришел человек на исповедь, после вечерней службы, ему говорит отче: поздно уже, приходи завтра! Товарищ ему 52-е апостольское правило напомнил. Реакция - смесь возмущения с удивлением, но в исповеди отказать уже не посмел. Хороша ложка к обеду. (http://yoursmileys.ru/tsmile/angel/t1330.gif) (http://yoursmileys.ru/t-angel.php) Название: Re: Объективно? Отправлено: Новиков Павел от 02 Июль 2009, 00:13:25 целая серия о еретичности Петра Мещеринова. Как это умиляет, неужели нет пастырей, на которых компромата нет? Или только в скиту, в вологодской губернии? Название: Re: Объективно? Отправлено: Андрей Белоус от 02 Июль 2009, 00:17:45 а что Вас привлекло в "Церкви Христа",если не секрет? до этого Вы увлекались восточными учениями? да, практиковал интегральную йогу Шри Ауробиндо в ЦХ ничего не привлекло в чисто религиозном плане, оно мне нужно было больше в социальном и психологическом. долго объяснять, в общем :) |