Денис В.С.
|
|
« Ответ #120 : 24 Март 2012, 19:39:18 » |
|
1. По форме предложения Вы близки монофизитам - поглощаете человеческую природу Божественной
Вы незнакомы с рассуждениями Святых Отцов о человеческой природе Иисуса Христа, прямо исповедовавших обоженность человеческой природы Христа, её Божественный способ бытия поэтому ложно обвиняете меня в монофизитстве. " Начаток же естества человеческого, восприятый всемогущим Божеством, если можно употребить сравнение, как бы некая капля оцта, срастворившаяся с беспредельным морем, хотя находится в Божестве, но не со своими уже отличительными свойствами". ( свт. Григорий Нисский) " В начале бе, у Бога бе, и Бог бе; третье бе, самым числом подтверждаемое, Тот, Который бе, истощил, а То, чем не бе, воспринял, не составив через сие двоих, но благоволив из двух соделаться Единым, потому что Бог есть то и другое: и принявшее и принятое, два естества, во едино стекшиеся, но не два Сына (да не бесчестится ложным толкованием сие срастворение!)". ( свт. Григорий Богослов) " И таким образом Святая Дева мыслится и называется Богородицею не только ради (божеского) естества Слова, но и по причине обожествления человеческой природы," ( преп. Иоанн Дамаскин) 2. По внутренней логике предложения близки несторианам - предикаты относятся к Лицу, приписывая предикаты Божественной природы части человеческой природы Вы автоматически предполагаете наличие отдельного человеческого Субъекта предикации По-вашему когда свт. Лев Великий в своём Томосе говорит о двух действиях двух природ Богочеловека, он исповедует двухсубъектную христологию ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Samuel McYan
|
|
« Ответ #121 : 24 Март 2012, 20:15:37 » |
|
так и должен был сказать
Ого. Христос "должен был сказать" так как Вы считаете нужным? Это ли не богохульство? Прикольно. По-вашему, Христос если что-то говорит, то вовсе не обязательно правду? Ну что же, имеете право так думать. А я имею право верить, что если Христос говорит, то только правду. Пусть для Вас это будет "богохульство". Христос ясно ответил апостолам, людям, на их вопрос: людям по человечеству, которое мы разделяем с Ним, Час неведом Простите, это из какого "евангелия"? Мы, наверное, разными Писаниями пользуемся. В христианской Библии Христос ничего подобного не говорит.
|
|
|
Записан
|
Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
|
|
|
Samuel McYan
|
|
« Ответ #122 : 24 Март 2012, 20:18:13 » |
|
А какое может быть познание, если уже есть всезнание?
Свойства природы приписываются Лицу, а не другой природе: Опять природоведение. Ладно, пошел я отсюда, т.к. окончательно убедился, что ничего кроме одних и тех же природоведнических мантр тут не услышу.
|
|
|
Записан
|
Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
|
|
|
Павел Недашковский
|
|
« Ответ #123 : 24 Март 2012, 20:24:25 » |
|
В христианской Библии Христос ничего подобного не говорит
Ну Вы можете и фразу "солнце встало" назвать "ложью" ведь шар из водорода не встает, но эта фраза ложью не является, как и "весь мир театр" она обретает смысл и является истинной тогда когда имеет адресата. Или по-Вашему Бог в Эдеме "не знал" где Адам раз спрашивал где он?
|
|
|
Записан
|
Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
|
|
|
Павел Недашковский
|
|
« Ответ #124 : 24 Март 2012, 20:27:50 » |
|
По-вашему когда свт. Лев Великий в своём Томосе говорит о двух действиях двух природ Богочеловека, он исповедует двухсубъектную христологию ?
Когда Вы высказываетесь одной природой о другой, это предполагает двух Субъектов, потому что предикат (природа и ее свойства) относится к Субъекту предикации
|
|
|
Записан
|
Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
|
|
|
Павел Недашковский
|
|
« Ответ #125 : 24 Март 2012, 20:43:38 » |
|
Вы незнакомы с рассуждениями Святых Отцов о человеческой природе Иисуса Христа, прямо исповедовавших обоженность человеческой природы Христа, её Божественный способ бытия
Вы говорите не о едином тропосе а о едином логосе, обожение человеческого ума вследствие ипостасного единства, означает: - Несравненное знание Бога - Провиденциальное знание Говоря "всезнание человеческого ума" Вы отрицаете логос человеческой природы, поскольку разница между Божественным и человеческим знанием коренится не в количестве, как между профессором и школьником, а в природе
|
|
|
Записан
|
Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
|
|
|
Samuel McYan
|
|
« Ответ #126 : 24 Март 2012, 23:22:21 » |
|
В христианской Библии Христос ничего подобного не говорит
Ну Вы можете и фразу "солнце встало" назвать "ложью" ведь шар из водорода не встает, но эта фраза ложью не является, как и "весь мир театр" она обретает смысл и является истинной тогда когда имеет адресата. У Вас что, "кризис жанра"? Или по-Вашему Бог в Эдеме "не знал" где Адам раз спрашивал где он? Бог так сказал Адаму, потому что уважал волю человека. Адам спрятался, а Бог этими словами призывал откликнуться. Здесь Бог не сказал, что он чего-то не знает. А там Христос сказал, что НЕ ЗНАЕТ, потому что знает ТОЛЬКО ОТЕЦ.
|
|
|
Записан
|
Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
|
|
|
Павел Недашковский
|
|
« Ответ #127 : 25 Март 2012, 00:24:17 » |
|
Бог так сказал Адаму, потому что уважал волю человека
Кьеркегор "А потом толкования - 30 000 разных толкований!" Тут тоже самое. Бог так сказал людям, потому, что 1 разделяет с ними человеческую природу 2 человеческому уму по природе неведом день Суда
|
|
« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 00:26:04 от Павел Недашковский »
|
Записан
|
Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
|
|
|
Павел Недашковский
|
|
« Ответ #128 : 25 Март 2012, 00:27:09 » |
|
Мы с Вами выяснили расхождения в интерпретации этих строк, думаю дальше по теме нам обсуждать с Вами нечего?
|
|
|
Записан
|
Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
|
|
|
Samuel McYan
|
|
« Ответ #129 : 25 Март 2012, 20:52:26 » |
|
1 разделяет с ними человеческую природу При чем тут это? Что это добавляет? 2 человеческому уму по природе неведом день Суда Тут помню, тут не помню?
|
|
|
Записан
|
Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
|
|
|
Денис В.С.
|
|
« Ответ #130 : 25 Март 2012, 20:55:07 » |
|
- предикаты (природы и их свойства) относятся к Субъекту предикации (Лицу) а не к другому предикату
Чтобы дальше продолжать обсуждение, необходимо уточнить терминологию. Нужно понять Кого вы подраузумеваете когда говорите о Субъекте во Христе. По-вашему человеческая природа Христа является частью Христа как Субъекта ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Павел Недашковский
|
|
« Ответ #131 : 26 Март 2012, 00:23:33 » |
|
По-вашему человеческая природа Христа является частью Христа как Субъекта ?
Один Воплощенный Логос в обеих природах
|
|
|
Записан
|
Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
|
|
|
Денис В.С.
|
|
« Ответ #132 : 26 Март 2012, 08:25:18 » |
|
Один Воплощенный Логос в обеих природах
Ещё уточню. Вы признаёте, что Ипостась Логоса в Воплощении стала Тварной, Состоящей из человеческой природы ? При этом признаёте, что Его человеческая природа стала Логосом, Христом, Господом ?
|
|
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 08:28:23 от Денис В.С. »
|
Записан
|
|
|
|
Iohannes
|
|
« Ответ #133 : 26 Март 2012, 17:59:14 » |
|
Любопытно то, что тема началась с клеветы на Католическую Церковь с приписыванием Ей агноитства (хотя в Католическом Учительстве агноитство считается ересью), а дошла тема до агноитской мысли чада ААЦ: "там Христос сказал, что НЕ ЗНАЕТ, потому что знает ТОЛЬКО ОТЕЦ".
|
|
|
Записан
|
"при совершении священных таинств не поминать между святыми тех, кто отделён от общения с Католической Церковью, то есть тех, кто не пребывает в согласии с Апостольским Престолом" (c) Libellus Hormisdae
|
|
|
Samuel McYan
|
|
« Ответ #134 : 26 Март 2012, 18:34:36 » |
|
Любопытно то, что тема началась с клеветы на Католическую Церковь с приписыванием Ей агноитства (хотя в Католическом Учительстве агноитство считается ересью), а дошла тема до агноитской мысли чада ААЦ: "там Христос сказал, что НЕ ЗНАЕТ, потому что знает ТОЛЬКО ОТЕЦ".
Готов выслушать и Ваше мнение о том, как Христос "солгал" что не знает, а на самом деле знал.
|
|
|
Записан
|
Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
|
|
|
|