Название: Звезда Давида Отправлено: Василий Centurion от 07 Октябрь 2009, 01:32:27 В своё время мне попалась в руки книга в мягком переплёте (а точнее - толстая брошюра) иерея Виктора Хайрутдинова "Вопросы о Православии". К сожалению, данную книгу я не нашёл в электронном виде. Но многие места этой полезной для неофитов книги я отсканировал.
Вот какую информацию о Звезде Давида мы можем найти в этой книге: "Вопрос. Почему в убранстве православных храмов мы видим звезду Давида? Ответ. Действительно, в некоторых православных монастырях и храмах мы видим звезду Давида. В частности - онна изображена на входе в Троице-Сергиеву Лавру. Дело в том, что только невежественные люди считают звезду Давида исключительно символом талмудического иудаизма. Шестиконечная звезда была и древним христианским символом, на протяжении всего средневековья широко применялась в храмах, и на половине священных сосудов в церквах у нас имеется эта звезда. Идеологи талмудического иудаизма и сионизма долго искали свой символ, и в XVIII–XIX веке остановились на этой звезде. Звезда Давида означает Мессию — Спасителя.Но если для талмудического иудаизма это "Спаситель" грядущий - антихрист, то для нас это Спаситель пришедший - наш Господь Иисус Христос. Вифлеемская звезда - это звезда Давида (из рода которого происходит Иисус), воссиявшая в Вифлееме, над городом, и приведшая волхвов. Это была звезда Мессии. Так что этот знак мы толкуем с талмудическими иудаистами по-разному." К сожалению, отец Виктор не даёт ссылку - откуда он взял эту информацию. Позже подтверждение данной информации я нашёл в одной из книг о.Александра Меня. К сожалению, забыл - в какой именно из его книг. Но помню что в книге о. Александра подтверждается информация из книги о.Виктора, и он называет Звезду Давида - Вифлеемской Звездой. Звезда Давида для нас, христиан - это Вифлеемская звезда. Но и термин "звезда Давида" для нас, православных христиан, не является чуждым. Ведь царь Давид для нас - православный святой. И наш Господь Иисус Христос - происходит из колена Давидова. Другое дело , талмудические иудаисты и сионисты "скомпрометировали" (в глазах необразованных людей) звезду Давида - избрав её в качестве своего символа. Кстати, вот здесь прот. Максим Козлов пишет про Звезду Давида http://www.taday.ru/vopros/20162/23754.html Звезду Давида мы можем видеть и на сохранившихся священнических одеждах Св. Иоанна Кронштадтского, об этом написано здесь http://www.rusk.ru/st.php?idar=110658 Лично меня всегда интересовало (ещё до моего прихода в Церковь) - почему Звезду Давида мы можем видеть в древних индуистских храмах, в Индии (кстати, и в мусульманской Мекке тоже). И вот какие размышления возникли в моей головушке. Мы знаем что Адам и его первые потомки были монотеистами - они своим Господом признавали Бога Яхве (Иегову). То есть - того же Бога который сейчас известен (для "светских" религиоведов) как Господь Бог христиан. Но потом - большая часть потомков Адама (в том числе - и предки славян и других индоевропейских народов) отпали в язычество (стали верить в выдуманных ими самими "богов" - за личинами которых тут же стали прятаться бесы). Меньшая же часть - древние евреи - остались верны Господу Богу (правда, мы знаем что пророкам приходилось фактически насильственно удерживать древних еврев в истинной вере, при малейшей возможности древние евреи уклонялись в идолопоклонство). Но у тех потомков Адама которые отпали в язычество - в их культурах всё-таки остались следы монотеизма, в том числе и звезда, известная сейчас как Звезда Давида. Господь Бог готовил не только древних евреев, но и другие народы готовил к приходу Христа. Поэтому Вифлеемскую Звезду мы можем видеть видеть в Индии. И то что Вифлеемскую Звезду мы можем видеть у индоевропейских (арийских) народов - вовсе не кажется удивительным, если прослушать лекцию покойного историка Владимира Махнача "Арийское наследие в христианстве" (смотрите - в аудиозаписях здесь http://vkontakte.ru/audio.php?gid=6579638) Вопросы ко всем. 1) Как Вы думаете, верны ли мои рассуждения о том - почему в языческих храмах Индии мы можем видеть Звезду Давида (христианский символ) ? 2) Знаете ли Вы какой-либо фундаментальный исторический труд, в котором рассказывалось бы о истории этого символа (Звезды Давида) ? К сожалению, вышеприведённые слова священников (о Звезде Давида) для многих людей не являются весомым свидетельством. Название: Re: Звезда Давида Отправлено: bar-ieremias от 07 Октябрь 2009, 02:38:20 Василий, а откуда такая достоверная информация про звезду Давида в Мекке? Согласно законам Саудовской Аравии запрещается пребывание немусульман на территории мекканского харама ( запретной территории ) абсолютно...
и поменьше читайте книги на тему "Арийское наследие" ( и в этом же духе ) и те, в которых ставят знак равенства между "арийский" и "индоевропейский"...крайне неполезно. Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Василий Centurion от 07 Октябрь 2009, 04:44:49 Василий, а откуда такая достоверная информация... Не уверен что достоверная 100%. Поэтому и прошу ссылку на какой-нибудь фундаментальный исторический труд, в котором можно прочитать об истории этого символа. ....про звезду Давида в Мекке? Про Звезду Давида в Мекке - информация с сайта иудеев-талмудистов. Я поищу ссылку. Согласно законам Саудовской Аравии запрещается пребывание немусульман на территории мекканского харама ( запретной территории ) абсолютно... Знаю. И как это связано с наличием Звезды Давида в Мекке? :) и поменьше читайте книги на тему "Арийское наследие" ( и в этом же духе ) ... Я вообще таких книг не читаю. Я всего лишь - прослушал лекцию историка Владимира Махнача (он - ученик Гумилёва) "Арийское наследие в христианстве". Данная лекция - транслировалась на радио "Радонеж". http://vkontakte.ru/audio.php?gid=6579638 А по Вашему - в христианстве нет арийского наследия никакого? Минимальное, но всё же есть. Обязательно прослушайте лекцию Махнача. Предварив прослушивание лекции - прочтением вот этого материала http://www.iriney.ru/sects/astro/003.htm ставят знак равенства между "арийский" и "индоевропейский"...крайне неполезно. А разве слово "арийский" не является синонимом слова "индоевропейский"? Просветите пожалуйста. Насколько я знаю, до II мировой войны применялся термин "арийский". Но после II мировой войны применять это слово - стало считаться неполиткорректно (из-за художеств Гитлера и его шайки). И вместо слова "арийский" стали писать "индоевропейский". Или я не прав? Название: Re: Звезда Давида Отправлено: bar-ieremias от 07 Октябрь 2009, 13:02:26 Цитировать Про Звезду Давида в Мекке - информация с сайта иудеев-талмудистов. Я поищу ссылку. Вы знаете, а я нисколько не удивлен. Сионисты ненавидят арабов и все что связано с арабо-мусульманской культурой, поэтому и опубликовывают разного рода провокационные материалы, задевающие религиозные чувства мусульман. Цитировать Знаю. И как это связано с наличием Звезды Давида в Мекке? :) Ваши данные с иудейского сайта. А Вы не спросили этих иудеев как они проникли на территорию мекканского харама? Даже если допустим, что они на фотографиях покрова Каабы разглядели звезды Давида ( хотя их там нет ), то неужели Вы думаете, что на основании этого можно сделать выводы, которые делаете Вы. Вам уже говорили в соседней теме, что, если у коровы два глаза, и у человека два глаза, то это еще ничего не значит... Востоковеды годами изучают исламское искусство, теснейшим образом связанное с исламским мистицизмом и космологией, а тут мы видим сплошное дилетантство, которое распространяется с одного сайта на другой. Цитировать Я вообще таких книг не читаю. Я всего лишь - прослушал лекцию историка Владимира Махнача (он - ученик Гумилёва) "Арийское наследие в христианстве". Данная лекция - транслировалась на радио "Радонеж". http://vkontakte.ru/audio.php?gid=6579638 А по Вашему - в христианстве нет арийского наследия никакого? Минимальное, но всё же есть. Обязательно прослушайте лекцию Махнача. Предварив прослушивание лекции - прочтением вот этого материала http://www.iriney.ru/sects/astro/003.htm Василий, не могли бы Вы дать определение того, что есть "арийское наследие". Привести примеры. Что это такое? Цитировать А разве слово "арийский" не является синонимом слова "индоевропейский"? Просветите пожалуйста. Не является. ariya или arya ( в род.п. мн.ч. aryanam, отсюда средн.-перс. eran и совр. перс. iran "Иран" ) это этническое название древних индоиранских племен, кочевавших во II тыс. до н.э. в Приуралье и в Северном Казахстане. Цитировать Насколько я знаю, до II мировой войны применялся термин "арийский". Но после II мировой войны применять это слово - стало считаться неполиткорректно (из-за художеств Гитлера и его шайки). И вместо слова "арийский" стали писать "индоевропейский". Или я не прав? Неправы. До войны использовался термин индогерманские языки, введенный немецкими лингвистами. После войны его заменили на индоевропейские. Если Вы обьясняете якобы наличие звезды Давида тем что у всего человечества общие прародители Адам и Ева, и то что этот символ якобы восходит к ним, то не значит ли это что они были арийцами? То Вы заявляете - наличие этого символа в христианстве и органическая его неотделимость от него обьясняется тем, что древние евреи сохранили его и пронесли сквозь века от наших общих прародителей, то вдруг называете его ( этот символ ) "арийским наследием" в христианстве. Скажите, Василий, древние евреи - арийцы? Что есть такое "арийцы"? Языковая общность? Культура? Народ? Раса? Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Василий Centurion от 07 Октябрь 2009, 15:02:39 Цитировать Про Звезду Давида в Мекке - информация с сайта иудеев-талмудистов. Я поищу ссылку. Вы знаете, а я нисколько не удивлен. Сионисты ненавидят арабов и все что связано с арабо-мусульманской культурой... То что сионисты ненавидят арабов и всё что связано с их культурой - согласен. ...поэтому и опубликовывают разного рода провокационные материалы, задевающие религиозные чувства мусульман. Я всё-таки думаю что Звезда Давида в Мекке (если она там действительно есть) задевает религиозные чувства мусульман не больше, чем религиозные чувства индусов - в языческих храмах Индии. И я думаю, Звёзды Давида в Мекке (если они там действительно есть) - присутствуют там по той же самой причине почему они присутствуют в языческих храмах Индии: как наследие общих предков, исповедовавших монотеизм до отпада в язычество. И оказывается, инфо о том что Звезда Давида присутствует в Каабе - можно найти не только на иудейско-талмудических сайтах. Введите в Гугль для поиска словоформу "Звезда Давида Мекке" - и убедитесь. А потом введите словоформу "Кааба Звезда Давида". Ваши данные с иудейского сайта. А Вы не спросили этих иудеев как они проникли на территорию мекканского харама? Скажите, для того чтобы НЕмусульманину узнать что Кааба имеет кубическую форум - обязательно проникать в Мекку? ;D А для того чтобы получить фотографии Каабы - обязательно в Мекку проникать? :) Мы вообще-то живём в век информационных технологий, в век телевидения и интернета ;) Василий, не могли бы Вы дать определение того, что есть "арийское наследие". Привести примеры. Что это такое? У Вас не воникло бы этого вопроса - если бы Вы прослушали лекцию историка Махнача - "Арийское наследие в христианстве" http://vkontakte.ru/audio.php?gid=6579638 Говорю - прослушайте. Настоятельно советую. Хотя конечно - лекцию надо "фильтровать" (как и лекцию любого историка ;) ), например довольно забавно что автор-историк испытывает явные симпатии к скотоводам и неприязнь к земледельцам :) Но если Вам лень прослушать - так уж и быть, я в течении месяца постараюсь сделать распечатку этой радиопередачи. Давно собирался, но Вы мне дали повод :) ariya или arya ( в род.п. мн.ч. aryanam, отсюда средн.-перс. eran и совр. перс. iran "Иран" ) это этническое название древних индоиранских племен, кочевавших во II тыс. до н.э. в Приуралье и в Северном Казахстане.... С этим согласен. Но потом "ариями", "арийцами" (насколько я знаю) стали называть и их потомков. До войны использовался термин индогерманские языки, введенный немецкими лингвистами. После войны его заменили на индоевропейские. А не могли бы Вы дать подтверждение своим словам - ссылкой на труд какого-нибудь историка? Напоминаю, что я своим словам (арийский = индоевропейский) дал подтверждение (выше) ссылкой на лекцию историка Владимира Махнача (ученика Льва Гумилёва). Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Василий Centurion от 07 Октябрь 2009, 15:38:09 Если Вы обьясняете якобы наличие звезды Давида тем что у всего человечества общие прародители Адам и Ева, и то что этот символ якобы восходит к ним, то не значит ли это что они были арийцами? Адам и Ева - это предки арийцев (индоевропейцев). А также - тюрков, семитов и других общностей народов))) Всех людей которые живут на земле. А Вы не знали? :) То Вы заявляете - наличие этого символа в христианстве и органическая его неотделимость от него... Я рад что Вы правильно поняли часть моих слов. Безусловно, Звезда Давида - неотделима от христианства. ИМХО. ...обьясняется тем, что древние евреи сохранили его и пронесли сквозь века от наших общих прародителей, то вдруг называете его ( этот символ ) "арийским наследием" в христианстве. Я не говорил что этот христианский символ - "арийское наследие" в христианстве. Я говорил - нет ничего удивительного что это символ мы можем видеть у арийских народов, имея в виду - то что этот христианский символ мы можем видеть на древних языческих капищах Индии. Скажите, Василий, древние евреи - арийцы? Я так никогда не говорил ;D Что есть такое "арийцы"? Языковая общность? Культура? Народ? Раса? Я придерживаюсь точки зрения Махнача: арийцы=индоевропейцы арийский=индоевропейский Пока Вы меня не смогли переубедить. ЗЫ. Что означают слова "индоевропецы" и "индоевропейский" - Вы можете найти через интернет формулировки. Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Андрей Белоус от 07 Октябрь 2009, 16:44:18 Цитировать Вопросы ко всем. 1) Как Вы думаете, верны ли мои рассуждения о том - почему в языческих храмах Индии мы можем видеть Звезду Давида (христианский символ) ? 2) Знаете ли Вы какой-либо фундаментальный исторический труд, в котором рассказывалось бы о истории этого символа (Звезды Давида) ? К сожалению, вышеприведённые слова священников (о Звезде Давида) для многих людей не являются весомым свидетельством. 1. в языческих храмах Индии мы Звезду Давида (христианский символ) видеть не можем. Потому что совпадение изображения в графическом аспекте двух разных символов (садъянтры - точнее, шадконы, и " Звезды Давида") еще не говорит о тождественности самих символов. утверждать, что мы видим в языческих храмах Индии "звезду Давида" - абсолютно безграмотно. 2. если он есть, то вряд ли на русском. Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Андрей Белоус от 07 Октябрь 2009, 17:06:42 Вообще утверждать, что "Звезда Давида" и шадкона - одно и тоже, все равно, что утверждать, что Отец, Сын и Святой Дух, и Брахма, Вишну и Шива - одно и тоже. так как и там и там - "троица" и вообще - все триады богов - это одна Троица христиан а все графические изображения, похожие на изображение "Звезды Давида" - это Звезда Давида. А человек и шимпанзе - это одно и тоже. они же так похожи, ага. ;D
Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Андрей Белоус от 07 Октябрь 2009, 17:36:49 Почему одно и тоже графическое изображение гексаграммы возникало в разных культурах - это вопрос к культурологам, а так же тем психологам/психиатрам, которые занимаются теориями архетипов и тому подобными интересными исследованиями. То, что вы говорите, что это могло свидетельствовать о монотеизме - совершенно недоказуемая версия. Тогда сначала Вам надо попытаться доказать, что монотеистической вере зачем-то понадобилось выражать себя именно в этом символе, а не в каком-то другом, а доказать это будет сложно, так как гексаграмма имеет вполне себе немонотеистические, а пантеистические или дуалистические толкования. в формат нашего форума рассмотрение этого вопроса мало укладывается, если вообще укладывается.
Название: Re: Звезда Давида Отправлено: Андрей Белоус от 08 Октябрь 2009, 02:02:25 Тема закрыта как непрофильная и отправлена в "Архив"
|