Название: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: azamat от 28 Февраль 2009, 20:37:18 слова митр.Антония Сурожского по поводу Причастия:
"И вот тут надо найти способ ребенку объяснить, что это действительно, реально приобщение ко Христу, но, как Хомяков в одном из своих произведений пишет: мы причащаемся Телу Христову, по не «мясу» Христову. Тут есть разница. Хлеб, который освящается, в каком-то отношении не перестает быть хлебом, потому что Бог не уничтожает Свою тварь для того чтобы из нее сделать что-то другое. Когда Бог воплотился, Он стал человеком, но Его человечество было, так сказать, человеческим человечеством, это не было новое человечество, ни на что не похожее. И поэтому когда освящаются хлеб и вино, то этот Хлеб благодатью, силой Святого Духа делается как бы частью телесности Христа, это вино делается частью телесности Христа, но это не кровь в таком смысле, в каком — ну, людоед пожирает свою жертву. Это очень важно. Я знаю только один такой случай; но подумайте: четверо детей отпали раз и навсегда от причащения. И они верующие в каком-то смысле, но причащение — ни за что. Так что когда вы будете говорить об этом, может быть, они вопроса не поставят, но и вы не ставьте вопрос так, чтобы они шарахнулись. Потому что в Ветхом Завете представление о теле — это телесность, а кровь — это жизнь. Так что мы причащаемся человечности, человеческой природе Христа и жизни Христа, но эта жизнь не только является Его естественной жизнью Человека Иисуса Христа, это жизнь Божественная, которая в Него влилась, когда Он стал человеком." текст взят отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=63862.420 без о.Сергия Булгакова не обошлось. особенно это: "Бог не уничтожает Свою тварь для того чтобы из нее сделать что-то другое". короче,чистейшее несторианство. Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Попков Роман от 01 Март 2009, 09:47:14 Митрополит Антоний и не претендует на какое-то строгое изложение православной евхаристологии. И пресуществление Даров им не отвергается.
Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: azamat от 01 Март 2009, 13:28:30 если не претендует,то и не следует говорить,а следует молчать.
это же касалось и его взглядов на аборты, и его понимания богооставленности Распятого. такой Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Попков Роман от 01 Март 2009, 14:38:35 Что же конкретно еретического сказал митр. Антоний? Он говорит о том, как популярно (но не примитивно) рассказать ребёнку о причащении. Видимо, "ересь" митр. Антония в том, что он не боялся думать самостоятельно.
Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: azamat от 01 Март 2009, 16:22:27 дело не в самостоятельности,а в мыслях,которые текут вне святых отцов.
есть Корабль Церкви. а есть лодочки,которые пытаются грести "самостоятельно". вот и пусть гребут. главное: не предпочесть пересесть на их лодочки. если Вы не чувствуете в его многочисленных проповедях несторианства, значит Вы давно не на Корабле. у Вас он свой: экуменический. Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Наталия от 01 Март 2009, 23:42:15 Азамат, вот это слова: "Вы давно не на корабле".
Сильно сказано... Но как же быть тем, кто в богословии... эээ... разбирается не очень? А вот проповедями митрополита Антония вдохновляется, к Богу в любви возгорается благодаря в том числе и его словам? Кстати, его проповеди читаются не в одном храме после литургии в Санкт-Петербурге. Да, и странно то, что Вы назвали несторианином и Осипова, и м.Антония, а при этом проф.Осипов его критикует, что-то неправильным ему кажется во взглядах покойного митрополита. Кстати, что такое "несторианство"? Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Андрей Белоус от 01 Март 2009, 23:53:14 Кстати, да, Осипов критикует м. Антония. кажется, с аскетических позиций - мол, слишком душевен, типа, нет в нем строгости и трезвости
Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: azamat от 02 Март 2009, 00:14:26 Азамат, вот это слова: "Вы давно не на корабле". Сильно сказано... я давно знаю взгляды этого человека ещё с группы Экклесия Католика Романа в контакте. это экуменическая ересь. отсюда и категоричность. Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: azamat от 02 Март 2009, 01:56:41 меня постоянно отталкивал этот "западный" антропоцентризм митр.Антония.
эти самодеятельные и слезливые проповеди контрастировали с духом и словами святых отцов. он не мыслил святоотечески,он мыслил как сам хотел. отсюда и собственное восприятие усвоений Христом. плевал он на слова Дамаскина об отличии между существенным и относительным усвоением. у него своё христианство,"как он чувствует"... потому и не происходит чудес от его тела и молитв ему. одно дело-"хороший человек", другое дело-обоженный. Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Наталия от 02 Март 2009, 14:34:00 Да, поняла Вашу мысль.
Безусловно, он хороший человек. Насчет обоженный не знаю. Но слышала как раз о том, что чудеса-то были - уже после кончины м.Антония. Или врут православные матушки? :) Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Кирилл Кострыкин от 02 Март 2009, 14:41:50 По крайней мере должно пройти лет 50-100 после его кончины, чтобы можно было бы говорить о его святости.
Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Андрей Белоус от 02 Март 2009, 17:20:16 Не знаю уж, насколько это правильно, но в еретики при желании можно кого угодно записать и придраться можно к совершенно любым словам и усмотреть в них еретичество. По крайней мере имеют ли право миряне судить о митрополите? Кирилл Кострыкин - устное замечание за флуд. У Вас есть что сказать по теме? Администратор. Название: Православное понимание \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Отправлено: Андрей Белоус от 02 Март 2009, 17:27:47 Кириллу: если Вы не согласны с каким-то утверждением - то извольте опровергать его, опираясь не на свое мнение, а, прежде всего, на святоотеческие свидетельства. И, пожалуйста, не надо - "имеем ли мы право обсуждать епископа", мы не в детском саду и здесь присутствуем как раз для того (в частности) чтобы обсуждать мнения и мирян, и митрополитов, и патриархов и дажеи святых отцов. не хотите обсуждать - это Ваше дело, я никого не заставляю. И прекратите флуд. Ваше последнее сообщение удалил.
Название: Сурожский Отправлено: Наталия от 04 Март 2009, 11:59:43 Возвращаясь к теме. Поэтому-то, видимо, протестанты любят митрополита Антония. Он легко воспринимается.
Название: Re: митр.Антоний Сурожский или "парижская" евхаристология. Отправлено: Кирилл Кострыкин от 04 Март 2009, 18:02:26 Возвращаясь к теме. Поэтому-то, видимо, протестанты любят митрополита Антония. Он легко воспринимается. Я думаю, его книги, как и книги Кураева, могут служить для них "мостиком" к более серьезной православной литературе. |